一个在中医大学教授家有关中医理论争鸣的小故事

仁海中西医

萧铁 发表于 2016-5-4 07:17
唉，仁海再提什么“最终决赛”不仅予人输红了眼的感觉，更是反映了根本没有从中吸取到教训。你看美菲提南 ...

        谢谢萧先生！

         咱们没有必要再多说了 。

谈玄说虚

萧铁 发表于 2016-5-4 11:17
唉，仁海再提什么“最终决赛”不仅予人输红了眼的感觉，更是反映了根本没有从中吸取到教训。你看美菲提南 ...

梁先生，我一直觉得， 我们只是观点不同，相互调侃调侃， 我还是认为梁先生不是一个不明事理的人，但是，近朱者赤近墨者黑？

谈玄说虚

萧铁
正义人士一向以实事求是为最高原则，有不符事实的地方请务必指出；其余部分则属于意见，求同不来就只能存异。
----------
你这个家伙还在标榜自己是正义人士。
擂台赛的规则当时谁也没有异议，不说擂台赛进行中仁海搞小动作，在结果出来后质疑评委公正性，这不是无理取闹是什么？当初梁常兵明知仁海他们肯定会失败，阻挠不成，拍屁股走了，他够狡猾的。而梁常兵私下和仁海会没有交流吗？只怪仁海这个家伙逞强好胜，一心想出风头，爱显摆，好得瑟，自以为了不起，现在是丢了面子输了里子，还有什么好说的。
当然老萧现在跳出来说几句，也能够理解，大家都懂的。

仁海中西医

谈玄说虚 发表于 2016-5-4 14:35
萧铁
正义人士一向以实事求是为最高原则，有不符事实的地方请务必指出；其余部分则属于意见，求同不来就 ...

         哈哈，你感觉我丢了面子，丢了里子了？在哪里丢了？在你那里丢了？没有啊！这不是依然好好的嘛？！
        还是多想想办法怎样保住自己的，比什么都强哟!

萧铁

擂台赛的规则当时谁也没有异议，不说擂台赛进行中仁海搞小动作，在结果出来后质疑评委公正性，这不是无理取闹是什么？

对呀，这就是我为什么说仁海没有吸取教训的地方。游戏规则固然是之前已经定好，但议题是报名以后才拟的，仁海看上去并没有花时间严谨地审视这些题目和规则，一心自持辩才无碍可以赢庄家，结果被人牵着鼻子一步一步堕入布好的局。当时只有仁海一个人应战的时候，其实他握住一张王牌：不公平就不玩，你奈我什么何？但是，放着这张好牌不用，结果“过期作废”。第二个教训就是这里提到评判的问题。很多好莱坞电影都有讲控辩双方如何在选陪审团成员上斗法，因为大家都明白，人心肉做，选“对”了陪审员等于赢了80-90%，剩下来的就是跑流程而已。其实一见到刘铁版是评委就已经可以预判结果啦，我不知为啥仁海觉得自己可以辩赢，一开始你不质疑，到结果出来才如梦初醒似的，那不是等于再给胜方及其支持者们多一个笑柄吗？

当初梁常兵明知仁海他们肯定会失败，阻挠不成，拍屁股走了，他够狡猾的。而梁常兵私下和仁海会没有交流吗？只怪仁海这个家伙逞强好胜，一心想出风头，爱显摆，好得瑟，自以为了不起，现在是丢了面子输了里子，还有什么好说的。

梁院长的事情我只见到帖子上的，其他不知道，没法评论。但早知仁海会败的不止梁院长一个啦。融合观先生从一开始就说仁海输定了。我当然也是一早知道反方肯定胜不了的。（全世界似乎只有仁海认为会赢，天真是年少的特权，所以仁海不必为此懊恼，重要的是吸取经验教训。）

当然老萧现在跳出来说几句，也能够理解，大家都懂的。

Yeah，再明确一下，我讲的几句重点基本有两个：
一、其实一开始就是一个局：从“真谛”->“擂台赛”->败方放弃其原有的阴阳五行立场。最后这点属于赌注而不属规则。我认为这“赌注”不合理，理由就是像要擂台比武比输了的要自废武功、不许再动拳脚刀枪一样。那一位见过这种擂台赛不妨介绍一下，反正我闻所未闻。

二、不错，即使赌注不合理，但仁海既然“承诺”了（我确实不知道他具体“承诺”了啥），也只好履行，就像你跟大耳窿用300%利率借了钱仍是要还的。但对于这个“承诺”，我的理解应该只是不再提废除阴阳五行的主张（严格来说是废除五行的主张）；但这不应该影响他继续质疑“五行源于五星”、“五星产生五气”之类荒唐可笑的谬论。但有人似乎要把他的“承诺”解读为一切与阴阳五行有关的讨论。因此，正义人士看不过眼才“跳出来”说两句，能够得到大家的理解是最好不过了。

仁海中西医

萧铁 发表于 2016-5-4 17:18
对呀，这就是我为什么说仁海没有吸取教训的地方。游戏规则固然是之前已经定好，但议题是报名以后才拟的， ...

       谢谢萧先生！
       其实我参与辩论赛之初，就没想让反方赢，因为目前五行学说还存在于中医学教材中，不能让正方输，那样对中医界影响不好。所以，我要求辩论赛只做为学术争鸣的一种方式，对五行学说的存废进行探讨。象其他学科的辩论赛那样，以辩论技巧为得分依据(这些意见还保留在那个讨论帖子中），权当活跃学术气氛。

        但如果按照我的要求，必须用临床事实做为证据，那样的话，挺五行方连赢的机会都不曾有。

         挺五行方自然不同意我的要求，他们就用阴阳学说捆绑五行学说的战略，无论如何质疑，二者都强说成是一个整体。无非就是为了狡辩，虽不能赢，但决不承认输。其行为的最终目的只是为了狡辩罢了。
        我当时自然明白其中的玄机，好几天一直不同意，但挺五行方自知缺少了这层保护膜则必输无疑，当然不会让步了。最终坛主宣布开赛时间后，我还是以顾全辩论大局为重，不能因为我一个人退出而致赛事流产。又因为学术争呜的目的是发展中医，只要中医学赢了，那么，双方都赢了，否则，中医学输了，双方都输了。

         而辩论赛评委也是按“阴阳学说与五行学说为一个不可分离的整体”，这一既定战略原则处理的。


       输赢无所谓，但用不光明正大的方法，则有失中医群体的尊严。

        现在出现了这些不愉快的事情，为了保持不败，挺五行方绞尽脑汁、甚至以牺牲自己的尊严为代价，恰好说明五行学说在中医理论中已经是多余的了。

        无论如何，最终，我们废除五行方的目的达到了，我方不在乎表面上的输赢。

llyyjj

仁海中西医 发表于 2016-5-4 22:04
谢谢萧先生！
       其实我参与辩论赛之初，就没想让反方赢，因为目前五行学说还存在于中医学 ...

这里现在争吵的，还都是那个辩论赛引起的。辩论赛前前后后有许多事，要说评论，千总一句话我印象最深“”一地鸡毛“。go1010先生说，大家赶紧拿扫帚打扫。千总这话是辩论刚开始说的，真厉害！只是没想到现在还没有打扫干净。
”一地鸡毛“，打扫起来很麻烦，我也懒的打扫，就记起一点说一点吧。
辩论实际还没有结束，杨教授起码没有结束。
擂台也罢，辩论也罢。还有规则也罢，在论坛是个尝试，有许多不足也是自然的。大家目的是把五行讲清楚，虽然到现在也没有讲清楚，可也讲出来不少。
举办擂台，因为大家都没办过这事，连个辩题都不会出，用疑问句当自己观点提出来的笑话现在也明明晃晃地放着，大家是中医，不是专业辩论的，也就不计较了。
《内经》中存在不存在阴阳五行学说？问谁呢？呵呵，我估计古今中外辩论会上找不到这样的参辩方，也算本论坛的原创。
不过说起来，来本论坛的，都是朋友，没有外人，也不用怕笑话。
辩论过程的是是非非，争争吵吵不用说了，不要当成我翻旧账。


就怎么个辩论赛，出现的雷人结果，正方非常重视，重视就重视吧，我有点不解的是，据说当初制定个规则，要正方双方遵守什么承诺，我真的没在意那个事，哪位现在要强调这个承诺，把原来的协定拿出来，咱们对照看看有没有违背那个"承诺“？


辩论赛已经是前一个年度的事了，好像参与者兴致还很高，只是一些五行的关键话题还和去年一样没有结论，比如本帖里的“五星五行”说。一直等不来个明确说法，刚才看见杨教授发出来来，指名要我回答，我也回复了，不知道为什么他不在这里发，不管，他爱发哪里就哪里。
仁海把废除五行的理由都讲清楚了，（包括我的一点点），支持仁海观点的朋友也在其他帖里把意见都讲清楚了。支持五行的一方没有把支持的理由讲清楚，所以现在（截止两个小时前）还在讲。


这就是辩论赛的收获。


另外，还有一个意外的收获。就是千总对五行学说来源的论述。千总是不支仁海废除五行的，同时，不支持没有根据的“五行来源于五星”，这个求实、求是态度，是我学习的榜样。

administrator

因为学术争呜的目的是发展中医，只要中医学赢了，那么，双方都赢了，否则，中医学输了，双方都输了。

　　只要言之有物的理性反驳对方观点，兑现承诺，无不良用语及言行出现，我们还是会像支持大家那样支持您。

杨鹏举

llyyjj 发表于 2016-5-4 23:52
这里现在争吵的，还都是那个辩论赛引起的。辩论赛前前后后有许多事，要说评论，千总一句话我印象最深“” ...

李榆军，赢你之约，前来贴上，请你驳斥。
中医的根
再认识阴阳五行

《黄帝内经素问》简称《素问》，与《灵枢经》合称《黄帝内经》（也称《内经》），是中医四大经典著作之一，是最早的中医基础理论专著。关于《内经》的作者和成书年代，笔者在拙作《灵枢经》校注中已阐述，在此不再赘言。全书主要为阴阳、养生、天文、地理、病因、病机、诊断、治则、方剂、针刺腧穴等内容。原书九卷，后经王冰校注整理为二十四卷八十一篇（“时于先生郭子斋堂，受得先师张公秘本……恐散于末学，绝彼师资，因而撰注，用传不朽，兼旧藏之卷，合八十一篇二十四卷，勒成一部。”王冰序文），从唐代宗宝应元年（762）至宋仁宗嘉祐（1056～1063）约394年，即至宋代林亿整理《素问》时，则“阙第七一通（通，篇；份；卷。《古今韵会举要·东韵》：“通，书首末全曰通。”）。”说明王冰整理的《素问》出现了亡佚篇，今看到的所补之《刺法论篇》、《本病论篇》不是王冰所补遗，因为这两篇没有王冰（“因而撰注”）所注，所以不能判断此二篇是王冰所见之原文，那么是后人谁补之遗？有人说是刘温舒所补，此说也不可信，因为在刘温舒任朝散郎太医学司业时，其所著《素问入式运气论奥》成书于宋哲宗元符二年（1099），从宋仁宗嘉祐（1063）至宋哲宗元符二年（1099），其间共36年，而刘温舒在皇宫不可能看不到林亿所校注《素问》，假如其间为刘温舒补之，必有所痕迹。因此《四库全书提要》疑书末所附《黄帝内经素问》遗篇，为他人所作是有一定的道理，因此，遗篇是谁所补仍为悬案。

另外，林亿在序云“阙第七一通”，当是指原先的九卷的“第七”，不是王冰整理后的二十四卷的“第七”，因为王冰整理后的二十四卷中不缺第七，据此推断在林亿校注《素问》时，说明原九卷尚存而阙第七。这和王冰序：“故第七一卷，师氏藏之，今之奉行，惟八卷尔。”的说法一致，但是王冰据张公秘本补后未云阙，并云“篇目坠缺，指事不明者……加字以昭其义”。据此推测是第七亡佚在王冰整理二十四卷八十一篇本之后，并非亡佚在王冰之前。退一步来讲，即使当时九卷本当时不全，但是王冰据张公秘本已补于二十四卷中了。

另外，有人说运气七篇是王冰所写，则王冰肯定认识自己所写的内容，遗憾的是七篇中有的星体的名字王冰不知道是说什么的，故王冰所写七篇说不足为据。
由于《素问》成书于西汉以前，加上其文简义深，随着时间的推移，后人难以看懂，于是乎校注者应运而生，注释者南朝齐梁人全元起首开先河，但其书《素问训解》约至南宋而亡佚，隋代杨上善作《太素》为《灵》、《素》注解，唐代王冰补注《黄帝内经素问》，宋代林亿等又根据原书九卷、杨上善之《太素》、全元起、王冰等所作之书校注、明代马莳作《素问注证发微》，张景岳将《灵》《素》分门别类而作《类经》，吴昆作《吴注素问》清代张隐庵著《黄帝内经素问》等。总体上来说，王冰、张隐庵、张景岳注释水平最高；马莳、吴昆等也有独到之处，惟吴昆主观删改原文弊端自出。中华人民共和国成立后，校注译者多矣，且各自有不同程度的新见解，但是尚有很多内容至今未能通过训诂而破译，这就是我之所以重新校注译《素问》的主要原因。

举例说，如阴阳五行的本质是什么？我们知道抽象事物是具体事物的组成部分，是具体事物的分解体，是具体事物被人脑思维分解和思维抽象后形成和产生的认识对象，是具体事物具有的规定、规律、关系、性能、本质和特征，而阴阳五行则是抽象事物，那么它是由什么具体事物抽象而来的呢？即什么是体现阴阳五行的具体事物，为了便于讨论分述如下：

关于什么是阴阳的本质
我们都知道“阳生阴长”，只有本质的阴阳才能使之生长，那么阴阳的本质是什么？《说文》：“月，阙也，大阴之精。”《文选·谢庄〈月赋〉》：“日以阳德，月以阴灵。”李善注：“月者，阴之精也。”《说文》：“日，实也，太阳之精不亏。”《说文》，“阳，高明也……阳声。”《吕氏春秋·察今》：“故审堂下之阴，而知日月之行，阴阳之变。”《诗·小雅·湛露》：“湛湛露斯，匪阳不晞。”毛传：“阳，日也。”毛公明确阳就是日，由此推理月就是阴。所以《史记·天官志》云“天则有日月，地则有阴阳”，那么日月之精是什么呢？《管子·内业》：解释道“精也者，气之精者也，气道乃生。”据此日月之精就是日月之精气，日月之精气就是阴阳的本质。

日月（阴阳）对植物、动物、人类的影响
我们平时讲万物生长靠太阳，我们肉眼所观察阳光的作用往往注重在植物方面，同时看到四季冷暖的变化对植物的影响，几乎没有认识到日月对动物、人类的影响，那么日月对动物、人类有没有影响呢？回答是：有，因为当“遇月之空，亦邪甚也（《素问·至真要大论篇》）”；在动物方面，《淮南子·坠形》：“蛤蟹珠龟，与月盛衰”。在人类方面，《灵枢经·岁露论》：“人与天地相参也，与日月相应也。故月满则海水西盛，人血气积，肌肉充，皮肤致，毛发坚，腠理郄，烟垢着。当是之时，虽遇贼风，其入浅不深。至其月郭空，则海水东盛，人气血虚，其卫气去，形独居，肌肉减，皮肤纵，腠理开，毛发残，膲理薄，烟垢落。当是之时，遇贼风则其入深，其病人也卒暴”。

由于日月之精气就是阴阳的本质，所以北齐颜之推《颜氏家训·归心》：“日为阳精，月为阴精，星为万物之精。”而日月之精气我们肉眼不一定能看见，但是日月对动植物、人类实实在在有着巨大的影响和作用。不能因为我们肉眼看不见的物质就否定日的阳精和月的阴精存在，犹如氧气、二氧化碳不能因为我们肉眼看不见就否定其物质的存在，假如万物离开太阳、月亮等星体就不会生长，日光灯是替代不了太阳、月亮等星体的作用的，以大棚菜的黄瓜、西红柿为例，没有在自然环境长出的那个味道，这是不争的事实 。

什么是五行的本质及其他
（1）五行的本质是五星，五行，简言之，即五星之运、行、运。
为什么说五行的本质是五星呢？因为“行”通“星”。以《素问·天元纪大论》：“天有五行，御五位”，《孔子家语·五帝》：“天有五行，水、火、金、木、土，”。《五运行大论》：“天地动静，五行迁复……五行丽地”，《韩非子·饰邪》：“此非丰隆、五行、太一、王相、摄提、六神、五括、天河、殷抢、岁星非数年在西也。又非天缺、弧逆、刑星、荧惑、奎台数年在东也。”（俞志慧著《韩非子直解》：注“丰隆以下至此皆吉星名，古代星相家认为吉星当头则吉……数年在西指秦也，又非天缺、弧逆、刑星、荧惑、奎台天缺至此皆凶星名……数年在东指赵也。），《素问·气交变大论篇》明确指出：“岁候不及，其太过而上应五星。”据此证明五行，即五星，什么是五星呢？《史记·天官书论》：“水、火、金、木、土星，此五星者，天之五佐。”汉代刘向《说苑·辨物》：“所谓五星者，一曰岁星，二曰荧惑，三曰镇星，四曰太白，五曰辰星”。

（2）五星产生什么？其所产生物有哪些作用？其对大地有无影响？
《素问·天元纪大论》：“天有五行……以生寒暑燥湿风”，《孔子家语·五帝》：“天有五行，水、火、金、木、土，分时化育，以成万物”。《五运行大论》：“天地动静，……五行丽地”“七曜纬虚，五行丽地（《五运行大论》）”“九星悬朗，七曜周旋，曰阴曰阳，曰柔曰刚，幽显既位，寒暑弛张，生生化化，品物咸张（《素问·天元纪大论》）”。以上不难看出，五星产生寒暑燥湿风，由于五行连通大地，所以对大地有着密切联系，而且产生分时化育，以成万物，或者说是产生寒暑弛张，生生化化，品物咸张，也就是说，万物生长不仅仅靠日月之精气，而且也依靠五星之精气，足证日月、五星对人类、动植物有重大影响，由于日月、五星之精气由太虚布散到大地，并与相应的物质相应和，所以《史记·天官志》云“天则有日月，地则有阴阳，天有五星，地有五行”，同时也证明阴阳之精气及盛衰来源于日月、五行之精气及生克乘侮理论来源于五星，而不是来源于五材。而且说明中医的阴阳五行不是朴素唯物主义，而是辩证唯物主义。
必须指出，阴阳的本质是日月，而由日月具体事物而通过抽象派生的“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大，不可胜数，”二者不是一个同等的概念。同时，虽然知道了五行的本质是五星，我们不能因为看到了本质而抛弃五行抽象化的积极意义。

任何理论都来源于实践，并运用其理论来指导实践，通过进一步实践来证明其理论的真伪。《尚书·洪范》：“一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土”，《素问》“满纸五行”，木火土金水的出现，则随之出现了“相生”等理论，那么五行相生等理论是来源于大地之“五材”吗？或曰“先有五材，后有五星，因此五行的理论来源于五材”，其实在没有五材之前，天上的五星早就在天上运行了，最有说服力的是大地“火、金”晚于五星，问题的核心不在于谁出现的早晚，关键是五行的理论是否来源于五材，其能否经得起实践的检验，以此来剔除伪说，质疑五行理论来源于“五材”说，从相生始，以“金生水”，为例，事实上大地之金能生水吗？或曰，“挖井而生水”，难道没有挖井之前就没有水吗？没有金属之前，江河之水从哪里来的？没有金属之前，天上不下雨水吗？没有文字之前，江河照样有水，天上照样下雨。在普遍联系方面，大地之金属能使气候变凉吗？在相克方面，春天草木生长，大地之金属能克（控制或抑制）其生长吗？在相乘方面，大地之金属有无气？其旺盛之气体现在哪里？大地金属之气如何使木受到损害的？或曰：“砍伐者也”。如果是砍伐，那么《内经》满纸讲的是五气，砍伐等于“气”吗？《尚书》、《素问》的五行所指都是自然因素，如果是砍伐，这里是自然因素？还是人为因素？在相侮方面，大地之草木侮金属体现在哪里？

以上诸多问题不能合理解释，显然五材不是五行理论根据的来源，因此相生之“生”作“滋生”解释是不能成立的，是典型的望文生义，必然成为谬论。或曰，既然大地之金属不能生水，那么其“生”是什么呢？金生水等所指是什么呢？答曰：生者，出也；继承也。徐灏注箋：“《广雅》曰：‘生，出也。’生与出同义，故此训为进。”而“进”通“尽”。《列子·天瑞》：“形，必终者也。天地终乎？与我偕终。终进乎？不知也。”张湛注：“进当为尽。此书尽字例多作进也。”殷敬顺释文：“进音尽。”《列子·黄帝》：“竭聪明，进智力。”《公羊传·庄公三十二年》：“鲁一生一及。”何休注：“父死子继曰生，兄死弟及曰及。”，王安石《洪范传》：“其相生也，所以相继也，其相克也，所以相治也。”

从上述证据不难看出，五行之相生之“生”在这里是“继位；前后相续”的意思，如此解释则符合《尚书》、《素问》五行的本意，因而木生火，火生土……即木星之后是火星，火星之后是土星……因而与五运六气的规律相一致，更存在普遍联系，如木星即位则春温暖而和风，继而火星即位有夏热之热气，火星之后继而是土星即位而有长夏之湿气，土星之后则为金星即位出现燥气，金星之后则是水星即位而出现寒气。

除此之外，古代研究《尚书》五行，其确实是五星，《后汉书·冯绲传》：“绲弟允，清白有孝行，能理《尚书》，善推步之术。”李贤注：“推步谓究日月五星之度，昏旦节气之差。”显然中医教材之五行说来源于五材，是无稽之谈。
以上观点是否正确，作者抛砖引玉，并希望引起大家争鸣，通过争鸣来探索真理，争鸣的目的在于发现是非，在探索中找到真理，从而推动中医事业发展。

另外，中医教材只讲卫气固护肌表，而卫气通过什么途径走到肌表来固护肌表呢？笔者通过校注《刺禁论》中的“鬲肓之上”解决了“肓”的本质，找到了卫气所行走的通道而行于皮肤，进而解中医决教材空洞的的说教。还有《六节脏象论篇》之“罢pi极”本意是什么？笔者在该篇按语中阐述了依据，类似之“其动应衣”之“应”等诸多问题在此不一一赘述。
（河北中医学院 杨鹏举《黄帝内经素问校注》学苑出版社 2014.1）

正方辩题4

论点：反方所持“阴阳是正确的，五行是错误的应该废除”的观点，是站不脚的。

论据：任何一个理论是否正确，就需要看其来源有无这个事实，如果事实存在，而且能够证明其存在，任何人是否定不了的，五行的理论也是如此，至于五行的理论是否正确，就需要看其来源有无这个事实，如果事实存在，反方是否定不了的。

　　五行的理论来源于五星，而阴阳五行共同的特点是以时间运动方式存在，其不仅仅体现于阴阳变化的每一天，也体现于阴阳变化的每一年的相应的时间中，所以五行也以时间运动的方式存在，但五行更有生克乘侮的活动的存在。其在每一天，表现为“阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。（《金匮真言论篇第四 》）”其上是将其不同的时间段划分则有阴阳的不同属性。在每一年的四季的时间内，其所胜（克）是“所谓得四时之胜者，春（木）胜长夏，长夏（土）胜冬，冬（水）胜夏，夏（火）胜秋，秋（金）胜春，所谓四时之胜也。”（注，括号内的字，为笔者所加。）

　　从阴阳属性来划分，其“脏者为阴，腑者为阳。肝心脾肺肾五脏皆为阴，”但是由于“东方青色，入通于肝……，南方赤色入通于心……，中央黄色入通于脾……西方白色，入通于肺……，北方黑色，入通于肾……，”为了让诸位了解“东方”等其所指，因此有必要说明，也必须说明，防止其望文生义，断章取义，更防止对方移花接木，《玉机真藏论篇》：“东方，木也，……南方，火也……西方，金也，……北方，水也；”《金匮真言论篇第四 》“中央为土。” 《阴阳应象大论篇》：“东方生风……南方生热……中央生湿……西方生燥……北方生寒。”《金匮真言论篇第四 》又云“东方青色，入通于肝……藏精于肝……其应四时，上为岁星；南方赤色，入通于心……藏于心……其应四时，上为荧惑星；中央黄色，入通于脾……藏精于脾……其应四时，上为镇星。西方白色，入通于肺，……藏精于肺……其应四时，上为太白星。”北方黑色，入通于肾……，藏精于肾，其应四时，上为辰星。………”  从以上不难看出，其“东方”是个代词，其分别指代“木”等。

　　为了说明其指代，如《史记•项羽本纪》之“楚左尹项伯者，项羽季父也。” ‘楚左尹”是项伯的官职名称，而项羽季父是楚左尹，所以这里的“楚左尹”就是指代项羽的叔父项伯（《释名•释亲属》：“叔之弟曰季父。季，癸。甲乙之次，癸最在下，季亦然也。”）。

  论证： 五星之气与五脏的存在着“入通”的关系和五气对人体的重要性，，是由于 “五气入鼻（《五藏别论篇》）”，故 《六节藏象论篇》进一步解释道：“天食人以五气，地食人以五味。五气入鼻，藏于心肺，上使五色修明，音声能彰；五味入口，藏于肠胃，味有所藏，以养五气，气和而生，津液相成，神乃自生。”既然五气能“上使五色修明，音声能彰”，且“气和而生，津液相成，神乃自生”对人的生命如此重要，所以五行不能废。反方要废除，你也必须拿出证据来。
　　由于五星之气能分别“藏精于”各脏，加上“五脏相通（《玉机真藏论篇》）”所以在“五气更立，各有所胜……帝曰：何谓所胜？岐伯曰：春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其脏。（《六节藏象论篇第九 》）”可见五星之精气在季节更迭的变化中对五脏有着非常重要的影响，且“各以气命其脏。”，不难看出，其木，肝也，火，心也等，由此而命名的依据，所以后世辩证有“肝木克脾土”（说明，此“克”，当为“乘”）等。

结论：五行之风暑湿燥寒和其引起的生长化收藏，不仅对人、动物，植物都能对生理产生重要影响，其太过与不及，则会使人生病。反方对经典中医的五行不知所云，废除五行则无从谈起。

李榆军，这是不是论述五星？请你驳斥。李榆军，对于五行来源于五星，你驳斥倒了没有？你驳斥不了，不但说明你不是搞学术争鸣的，更说明你品行非常 恶劣！我方不会容忍你肆无忌惮，请你驳斥！

谈玄说虚

萧铁 发表于 2016-5-4 21:18
对呀，这就是我为什么说仁海没有吸取教训的地方。游戏规则固然是之前已经定好，但议题是报名以后才拟的， ...

对什么对，你说那是人家布的局，有什么证据？要说布局设套，那是仁海才干得出来。请看
其实大家是上了仁海的套了，仁海之所以参加擂台赛，一方面他不参加会被认为是自动认输，另一方面也是他狂妄自大，爱出风头，也是借机卖他的狗皮膏药。当然他也自知难逃失败的命运，早就作好了失败以后找借口无理取闹不认输的打算。梁常兵本来在评委会是坐第一把交椅的，他是个老江湖，第一，废五行的失败肯定是注定的，他丢面子，第二，仁海失败后无理取闹，他作为总版主如何收场？所以他先辞评委，然后找借口直接走人。这对于你们可是个重大损失啊。现在逼得老萧一改往日貌似儒雅的风格，直接赤膊上阵了，无所谓风度不风度了，也真难为老萧了。