“导航中医药交流群”精彩言论集——2019年5月～2019年9月

泰然居士

2019年8月23日

王锡民:

@Tony Li 济生堂?

中医一病多方，也不是不可以，治则对的大前提下，用相同属性药就可以。

但如果诊断，治则都出问题，那确实是问题

脉不精准也有可能，所以要四诊合参

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看见没，

光明老弟的头脑就是比你们几个头脑清醒，认识到了，也体会到了。他以前发医案，辩证时都把道理讲的头头是道，这样态度，才是学医者的正确态度。

     十个中医辨出五个证来，最少有四个是蒙的，还敢说开十个方有效？要是都有效，为啥学中医毕业的大多数都改行啦？患者为什么跑到西医那里去了？为什么不相信你呢？

    就是因为，十个中医辨5个证开十个方，许多患者因没效吓跑了。

     

   1995年我因过劳透支，于半夜11点左右突发心肌梗寒，心前区，左肩后背剧烈疼痛，很快就出现心衰症状，意识蒙胧，十分危重，当时家中没有电话，去不了医院。只好令家人帮助自救，躲过了心脏猝死。

     第三天到医院心内科住院，住了十天，心区疼痛依然不减，愤然出院再想办法。我当时还没研究透中药治疗心梗，就想看看其他老中医可我怎么开方。结果，先后请过5名中医辨证开方，其中有三名是副主任医师以上，一名师带徒医师也50多岁，一名民间中医也45岁啦。这五个中医开的方，除了我的中医老师刘教授开的正确有效之外，其余四位开的方，我一看就知辨错证儿了。觉得非常好笑。

    学中医不是每个人都适合。

    这几位还在那犟呢，说什么”开十个方都有效”，犯了在真人面前不说假话的大忌。

     再举个例子。我在群里发过两个病案，让大家辩证。结果可倒好，发言的十个人当中，也就是一两个人说的贴边。就这样的水平，患者不跑才怪呢。

     所以，你越护短，我就越知道你治病水平有限。

泰然居士

2019年8月23日

周现强:

@中医刘大夫?他这是要中医当着导弹往靶点上打！这就走上了低层次的基因与分子生物学的单一疗效那里去了。那么中药只好提纯有效成分的靶点作用，那么，导弹爆炸后的附带人体伤害也就出现了。从这，就失去了中医"性味归经″的"本性"纠偏人体内的环境气候的整体作用，从而变味成了"本质″的局限的低层次的作用，失去了整体、抓住了局部，这就不是中医了，在走原始的回头路。

周现强:

@杜奇会?这种"精准"，与上对照比较，其实是当前西医上的所谓"标准"，仅是换汤不换药的换个词(偷换概念)的说法而己。

泰然居士

2019年8月23日

千秋雪:

@老教授?

谢谢，您说的非常好。所谓对同一病人，十个中医同时会有十种辨证，开出十种不同的方子。其实，这是对中医的误解或误会，这是不懂中医的人，或故意糟蹋中医的人所发出的摸黑中医的老生常谈以及陈词滥调！

对同一病人，同时认为是十种辨证，并会开十种不同的方子，对于真正的中医，这是不可能的。对同一病人，有不用的认识，这是可以理解的，也是允许的。截然不同的观点之间，必定有对有错，有合适的，又不合适的，不可能都是对的，或都是错的。

泰然居士

2019年8月23日

王锡民:

     @老教授?  

     指责中医十人十方的人，不懂得西医，或者西医的知识非常少，甚至于没有西医临床经验。十人十方在西医也是十分普遍的现象。内科也一样，一张科学的病理切片，不同水平的人看到的问题不一样，其他科室一样，否则，医生就不会分级，晋升。住院医师、主治医师、副教授、教授，教授还分为五级……。

@Fa. 阿贝尔   你说的情况，西医同样存在，只是许多人不知道。

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    是反思，不是指责。要象你那样就彻底完了。把别人治疗一个病人的经验，没经过任何重复，就当成解决了。医学就是那么简单的事儿吗？还说是解决了中医梦。

     中医梦是要提高疗效，要超过眼下的疗效。你没有提高治病疗效的方法怎么实现中医梦？你就是再写五本，也只是初级参考性读物，供中医初学者参考。还是在原地踏步走，而没有任何提高。

     我这么说，我觉得说明白了。

     

泰然居士

2019年8月23日

周现强:

能力，不是自己吹出来的，而是经过民众体验出来的。

周现强:

能力，不是用脚踩矮一群人的自我拔高！而是自然的对照比较中自我成长。

杜奇会:

同一个病人，十个中医号出8个脉，十个中医辨出5个证，十个中医看出十个方，这证明中医理论没有明确的对号入座的理论。不是没学好，是没有这样的理论去学。中医理论的发展方向，是逐步形成针对性更加强的应用理论体系。@行者?

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这也是医生水平问题。还有就是，中医和西医的不同是中药可根据疾病发展变化进行调整，而西医死用一个药，中医学不是这样的。您找的如果是这个，那您中医白学了

杜奇会:

中医的优势在于根情病情变化选择用药，病情变化，配方变化，所以无死方，病千万，方千万，千变万化，所以方子是永远解读不完的。而西医认知是不是想把病定死不变，药也定死，这样准死。中国祖先的智慧就在于易(变化)，所以有《易经》，只不过现代人把老祖宗的东西丢了。

Fa. 阿贝尔:

十人十方，排除医生水平低不合格的处方，我们总结一下其他原因。

1.虽然处方药不同，但往往治法一样。理法方药，盯着方药不同说话，这样的人为太不会看处方了。辛温解表的方剂不止一个，浙贝母和竹茹都清热化痰，没有本质区别。治法相同而方药不同，就说中医不标准，只能说明看处方的人是外行

2.还有就是所使用的辨证体系不同。这种情况往往处方彼此治法也一样

3.有学派体系的不同，虽不同，但有效就行。并且，每个大的学派的体系都有自己一套成熟杰出的学术思想在支撑，这些都是有价值的

Fa. 阿贝尔:

我刚分析的中医十人十方的原因，王老师可考虑到？这些真实原因都忽略了，直接奔着中医理论缺陷这一个原因去。

还有中医衰落的问题，原因也是复杂的，王老师的归因也是单调的

杜奇会:

十人十方是可以的，殊途同归，最佳路线问题

Fa. 阿贝尔:

一个看不到背后社会问题的人，可以搞搞自己的一亩三分地，也是作出或大或小的贡献。但不会成为真正的行业领军人才

JJYYLL:

十人十方、十人八脉、十人五证,这几个问题，各自有什么原因，如何看待，这是值得深入讨论的。

这几个问题讨论明白了，“中医思维”的话题也能说清楚一半了。

“中医思维”这个词我不太了解，这里是借用。或者，可以称为中医特点

杜奇会:

中医如果发展起来，手术只能用在伤科，肿流癌症会大大降低

老教授:

手术是一种治疗技术，内科大夫戏称:手术匠 。

老教授:

       指责中医十人十方的人，不懂得西医，或者西医的知识非常少，甚至于没有西医临床经验。十人十方在西医也是十分普遍的现象。内科也一样，一张科学的病理切片，不同水平的人看到的问题不一样，其他科室一样，否则，医生就不会分级，晋升。住院医师、主治医师、副教授、教授，教授还分为五级……。

泰然居士

2019年8月23日

周现强:

@行者?同一个病人，十个中医号出8个脉，十个中医辨出5个证，十个中医看出十个方，这证明中医理论没有明确的对号入座的理论。不是没学好，是没有这样的理论去学。中医理论的发展方向，是逐步形成针对性更加强的应用理论体系。

  一一一一

这些情况的出现，都是没有从师的严格训练、我行我素、心中了了、指下难明所出现的恶果！只要从师三、五年手把手的教、亲自历验体察，才取得道规得矩，才为不是"衍学或野学"，到时也就步调一致了。

       真因为我行我素的"导师″太"杂″了，产生了许多的不一致、不协调、不统一！就是你常说的"复杂″，而全国的导师们无法"复合″了。

泰然居士

2019年8月23日

王锡民:

简言之，百年来，特别是自青霉素问世之后，中医的患者由原来的百分之百到今天只剩下10%左右，绝大多数患者逐渐地跑到西医那里去了，最根本的原因就是患者对于中西医的比较造成的。那种认为是由于中医西化导致中医疗效衰落的认识不仅是狭隘的、违背客观现实的，而且是自欺欺人，实际上是对于自己的无能找一个借口。张锡纯的实践和成就，完全否定了这种错误的认识。最典型的例子就是，张锡纯借鉴西医理论，发现西医理论的“脑充血”就是内经中所说的“薄厥”，临床表现一样，他据此进行试验，研创出镇肝息风汤，收到了显然疗效，解决了这类病人的治疗问题，其疗效明显超越了古人的疗效。面对这种事实，总不能视而不见吧？

施今墨开创中药治疗西医疾病的先河，他本人成为民国时期京城四大名医之首，这也是例子。要反驳这个谬论，有很多事实。以我个人治病为例，我搞中西医理论结合研究，相互借鉴，屡屡治愈一些老中医和西医专家久治不愈的难治病，而且有些病在短期内就很轻松地就治愈了，这些事实，更佐证了张锡纯的思路是对的。

由此可知，那种把中医自身的问题推到“学西医”的原因上，实际上是掩耳盗铃，自欺欺人。我这话说的是重了一点，不重不能触及灵魂，不针对任何人。听着不顺耳，但逆耳的是忠言，而不是贬低中医，因为我是大力挺中医的。

当然，有人会不服气，说自己的疗效能达90%，但要指出，一个人达到有效率90%，多数人达不到有什么用？那只是个人治病经验丰富，理论扎实，不等于整个中医界水平都达到。患者眼中看的是中医整体，反中医眼中看的是中医治病无效的事实。

那么，究竟是什么问题导致中医疗效上不去呢？说到底，是因为中医理论本身还没达到炉火纯青的地步，在面对一些复杂疾病时，既缺乏治病经验，又缺乏明确的理论指导。直言之，就是因为中医理论本身就许多盲区。

目前，人类一共有多少种疾病，还没有准确的数据。但要说有一千种，恐怕不止吧。做为一名中医，反思一下自己，究竟会治几种病？能治愈的有多少种病？掰着手指头一算，减去那些不治也能自愈的疾病，剩下的自己有把握治愈疾病，恐怕没有多少种吧，甚至有人也就是会治几种病？

也许有人会说，中医是全科，辨证能治所有病，啥病都能治。说这话的人，无非是胆大罢了。现代的患者看病，都是以西医病名和理化检查作为衡量疗效的标准的，你只能暂时减轻几个症状就算治好了？显然不是，患者一停药，又犯了，他反过来宣传吃了你的中药无效。

我个人认为，中医之所以亡不了，总会有一部分人信中医治病，那是因为有一部分患者在中医那里治好了，会继续相信中医。反之，大部分患者不再找中医看病，那是因为中医没有治好他们的病。

眼下，面对强大的西医，中医在夹缝中生存，如果提高疗效才是重中之重。

我个人认为，提高疗效在于中医理论自身的缺陷，当下，应当从中医理论的缺陷中去找原因。再也不要把中医吹上天，自娱自乐，来麻醉自己了。随着西医的快速发展，如果中医停滞不前，今后的道路会更加艰难。有些中医人，以为贬低西医就能为中医争来市场，这种想法是非常幼稚的。要知道，当代人比过去任何时代都聪明，患者只认疗效，不会轻易相信一些不实宣传的，他只有自己得了西医治不好的病，而且被中医治好了，他才会相信中医。

泰然居士

2019年8月23日

周现强:

@行者?不是传统中医存在许多问题，而是现在中医在继承上出现了严重问题！不是传统中医哲学文化(道器同体、形与神俱、体用一原、显微无间、四维八度、中态孕育、兼容共利)有问题，而是现在人们引进的两方殖民性的半拉子哲学(偏向物质、平面线性、冲突悖论、对立平衡、诡辩)绑架了传统中医变成了现在的不伦不类有大问题！不是传统中医的自然、社会、人体环境的认知方法有问题，而是现在人的愚民文化与认知方法有重大问题。

泰然居士

2019年8月23日

中医缘【病从口入，吃能治病】:

中医缘吃能治病

八条民间小偏方，治病不花钱

一、白酒烧鸡蛋治胃寒

白酒烧鸡蛋治胃寒：二锅头白酒50克，倒在茶盅里，打1个鸡蛋，把酒点燃，酒烧干了鸡蛋也熟了，早晨空胃吃。轻者吃一、二次可愈。注意鸡蛋不加任何调料。

二、治口腔炎

西瓜皮晒干，烽炒焦，加冰片少许研末，用蜂蜜调和涂于患处，特效。

三、体虚，大便粘稠

“千寒易除，一湿难去。湿性黏浊，如油入面。”中医认为，湿是六大致病因素之一，湿与寒在一起，称为湿寒；与热在一起，被称为湿热；与风在一起，被称为风湿；与暑在一起，被称为暑湿。湿邪如不去除，可使病情迁延难愈。真对除湿，可以用吴德堂脚舒贴(淘宝有)，贴于涌泉穴，一次两贴，隔一天贴一次，除湿效果明显。

四、治咽炎

海带洗净，烫一下取出，用白糖腌二日后吃，每日三次，每次30克，一付。轻，两付好，三付除根(一斤海带，一斤白糖)。

五、治鼻炎

苍耳子30克，轻轻捣烂放入小勺内，加香油50克火煎，将苍耳子碎渣捞出，用油滴鼻子，一天3至5次。

六、治肩关节周炎

生姜一两，芋头二两，去皮捣烂如泥，用布袋装好贴患处，一天两次，四个疗程治愈(七天为一个疗程)。

七、治肠胃炎

木瓜100克，扁豆100克，兑水煮熟吃豆喝汤，一天两次，半月除根。

八、厨房里的咳嗽良方

蜂蜜与生姜、萝卜的组合，能够中和性凉的萝卜和性温的生姜，恰到好处，对于治疗咳嗽而言效果不错。

泰然居士

2019年8月22日

老教授:

     中医理论中的 证与证之间，具有内在的逻辑关系，使之成为一个完整的理论体系；西医理论中的病理状态与病理状态之间同样存在着内在的逻辑关系；证态与证态之间存在的内在逻辑关系与证与证之间、病理状态与病理状态之间的关系，三者是完全相同的。

老教授:

       三者存在着完全相同的内在逻辑关系，而且与临床实践相符合。先生们可以看看“热实结胸证再探讨”这篇文章，也可以看看“热实结胸-急性腹膜炎证态”的论证过程。

老教授:

        中西医融合指的是建立一个新的理论体系；一个包容中、西医理论的体系；是一个对中、西医理论均有取舍的体系；建立一个新的中西医共同的参考系。最终是以临床能不能使用、在临床上不出现相互矛盾而且具有必然性的理论为衡量标准。其基本路径与方法如下：

基本概念的融合：

（1）具有相同内涵与外延的概念，或者中西医已经通用的概念，诸如：疼痛、头痛、红肿热痛、黄疸、腹痛、脓血便、小便少、大便干燥、口渴、关节肿痛、卒中等等。

（2）内涵外延基本相同的概念，经过表述的简单改变能够融合的概念，诸如：水气病与水肿、血与血液、神昏与昏迷、痉挛与惊厥、消渴与糖尿病、风湿病与痹证等等。

（3）内涵与外延有交叉、重叠，但是差别比较大的概念，这是大量存在的，需要论证并且需要取舍才能够融合的概念，诸如：阳明腑实证与肠梗阻、气血津液与内环境、痰与炎症、饮与水电解质紊乱、血瘀与血栓形成、脾主运化与物质代谢等等，这些概念的中西医融合是难点与关键。

（4）不能够融合的概念，诸如细胞、细胞核、电解质各种粒子、炎症介质、凝血过程等等，在中医理论体系中没有办法找到相应的概念与之对应。这些概念只有在中西医融合之后，自然进入新的理论体系中。例如脾阳虚（苓桂术甘汤）-低血钠低容量证态中，低血钠就是脾阳虚的象，或者变量，或者诊断依据之一。低血钠在中医理论中没有与之可融合的概念，不能够在中医的理论框架内流易，但是，他们是证态的变量之一，可以是某几个证态的变量，即可以在证态理论体系内流易。

理论构架的融合：主要是中医病机与西医病理学的融合与取舍。这是中西医两大理论体系融合的关键。什么是理论构架？理论构架就是类与类之间的逻辑关系，在系统论中就是状态与状态之间的关系，在中医理论中就是证与证之间的关系，在西医理论中就是病理状态与病理状态之间的关系，在中西医融合理论中就是证态与证态之间的关系。在系统论中状态的运动就是过程，或者说系统的过程就是状态的运动，在医学领域里病理过程就是病理状态的运动，或者说病理过程就是病理状态按照逻辑关系进行的运动。中医的六经传变、卫气营血传变就是理论构架，是中医外感热病的病机主线。