故弄玄虚的卫气、营气，让中医界忙活了百年

王全年

下面引用由杏林箫客在 2009/08/23 02:22pm 发表的内容：
全身之气之宗合，形成的一身之气，流于何处叫何气：流于外表为卫，流于内里为营，流于脏为脏气，流于腑为腑气，流于中为中气，流于胸为宗气。
     -------这是一个方面,另一方面,气也是有层次,有差别的.
       ...

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在临床上，在思考中，想了几十年，终于明白了古人，原来弄了一套模型在说话！

阴阳四气

什么创新?早在清朝就有人提出,万病一气之说,六气实乃一气,你知道这人是谁吗?

-=-=-=-=- 以下内容由 阴阳四气 在 2009年08月24日 01:26am 时添加 -=-=-=-=-
气之命名确如水一样,水在小溪为溪水,水在江中为江水,水在河中为河水......
但这个并不是什么创新,在清朝就有人提出这样的观点了.何必又搞一个什么模型呢?

模型中医

[quote]下面引用由阴阳四气在 2009/08/24 01:17am 发表的内容：
什么创新?早在清朝就有人提出,万病一气之说,六气实乃一气,你知道这人是谁吗?-=-=-=-=- 以下内容由 阴阳四气 在 2009年08月24日 01:26am 时添加 -=-=-=-=-
气之命名确如水一样,水在小溪为溪水,水在江中为江水,水　..
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一气论，《万病回春》作者
承而创新，仍是创新

王不留行

营卫应该以模型去看待，可是不同意故弄玄虚的说法。
思前想后，还是希望有机会去弄营卫，唉！

哲学家

下面引用由模型中医在 2009/04/17 01:28am 发表的内容：
对营卫之气深入研究得出结论如下：
1 营气、卫气，只是人身“一身之气”因运动部位的不同，而给予的两个模型概念。气流于表者，卫也；流于里者，营也。本来用了“阴阳”相对待哲学，发明的一双对立概念
2 卫入内 ...

真的是那样吗？不管我们创造了什么样的中医理论，都不可以把这个理论和中药脱离，气之为何，是一是二，那要把药拿出来说话，否则还有意义吗？中药的补气药，是一种吗，针对的人体位子是一个还是几个，入你的模型的药都是什么？其实，卫气营血也好，六经辨证也罢，还是三焦辨证，都是不成熟中医的初始阶段，当中医发展到了脏腑辨证的时候，是中医最大的进步，为什么这么说，我们翻开中药学就知道了，药物的作用，基本上都谈的是入脏，入腑，归经和入气血和入三焦的药都谈的越来越少了。因为，，卫气营血也好，六经辨证也罢，还是三焦辨证，都是把脏腑功能的某些表现给以归纳而得出的经验。都是片面的和不成熟的。他们是在没有认识脏腑的个体功能时，不得以而为之的。所以，他们也找不到功能背后的物质依托，而他们中心功能背后的物质依托，就是脏腑，把卫气营血，六经，还是三焦搞清了，最后我们会发现，他们的功能的物质依托，就是脏腑。

哲学家

下面引用由王不留行在 2009/11/01 10:43am 发表的内容：
营卫应该以模型去看待，可是不同意故弄玄虚的说法。
思前想后，还是希望有机会去弄营卫，唉！

呵呵  我还是建议你不要弄营卫了，因为，当你弄清时，你就知道了，营卫就在脏腑里。而且你还需要把中药再从新归纳，中药谈入营和入卫的药性，是更少了。

caoxibai

[这个贴子最后由caoxibai在 2009/11/01 10:00pm 第 1 次编辑]

下面引用由哲学家在 2009/11/01 09:28pm 发表的内容：
真的是那样吗？不管我们创造了什么样的中医理论，都不可以把这个理论和中药脱离，气之为何，是一是二，那要把药拿出来说话，否则还有意义吗？中药的补气药，是一种吗，针对的人体位子是一个还是几个，入你的模型 ...

脏腑在人体的核心地位是不可否定的，但脏腑在人体不是各自孤立的，而是相互联系成为一个有机整体的。靠什么联系呢？那就是卫气营血。因而，卫气营血在人体也是不可忽视或抹杀的。卫气营血的存在，有他的特殊意义。学习中医学，如果不了解、不理解卫气营血的实质和作用，可谓未得门径了。

哲学家

下面引用由caoxibai在 2009/11/01 09:59pm 发表的内容：
脏腑在人体的核心地位是不可否定的，但脏腑在人体不是各自孤立的，而是相互联系成为一个有机整体的。靠什么联系呢？那就是卫气营血。因而，卫气营血在人体也是不可忽视或抹杀的。卫气营血的存在，有他的特殊意义 ...

哦，或许是，但，我们在用药上，怎么按卫气营血来治疗呀？脏腑的功能发挥正常，血液，和其他人体的物质，就会正常的运转。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年11月01日 10:14pm 时添加 -=-=-=-=-
中医如果太细致了，就走到微观上去了，太粗又把握不了，中医在大的人体物质的把握上，把握到脏腑，就目前来说，是正好。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年11月01日 10:26pm 时添加 -=-=-=-=-
[[靠什么联系呢？那就是卫气营血]]其实把人体联系到一起的，会有很多东西，是什么？对中医是不重要的，当脏腑功能正确发挥后，人体物质的升降收发，就动起来了，靠什么联系的，是不重要的，这样的中医就简单了。

caoxibai

人体是一个有机的整体，且与天地相和合，然而人体脏腑组织是各安其位，不可能终日到处移动，相互直接联系的。那么人体是靠什么实现脏腑组织上下内外各种联系和交流的呢？那就是经络和卫气营血。升降出入是人体无时不有、无处不在的机能活动。升降出入一旦发生阻碍，人体就会生病。但升降出入的不是脏腑本身，而是脏腑的卫气营血。中药随其气味不同，对脏腑经络各有所归，可是如果没有卫气营血的正常运行，中药是不能发挥其作用的。中药的药效首先作用于经络，作用于卫气营血，然后才能对脏腑产生作用。

绿芸

只有真正知道的营气卫气的临床应用，才可知他们的重要性。
楼主真是故弄玄虚，哗众取宠，中医不是你想怎样就怎样，你不了解的东西，就说无用，你知道点的东西，就狂喊。
你拿出点真的根据出来，好吗，乱喊，只能让更多的人对你有更大的看法。