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楼主: 谢文武
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简评“陈竺下台平民愤”

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发表于 2007-11-9 09:23:18 | 只看该作者

简评“陈竺下台平民愤”

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南京陈斌 在 2007/08/02 19:08 由于此帖对 中西医融合观 进行如下操作:
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理由: 鼓励原创,鼓励争鸣。
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提要
中西医汇通、结合、融合是一个连续的过程,经过300多年的历程,至今没有实现融合,是因为在研究同一客体(疾病)时采用了不同的参考系,形成了具有不可通约性的理论体系。是认识上的差异,而不是客观真实存在(客体)的差异,因此,只要找到共同参考系,中西医的理论体系就能够融合。临床医学的基本任务是诊断及治疗,西医诊断疾病主要依靠的是症状、体征、各种实验检查。中医诊断疾病主要依靠的是症状、体征、脉象和舌象。症状与体征是中、西医具有的共同参考系。在临床上一组相对固定的症状与体征的组合中医称为证,西医称为病理状态,证与病理状态的融合称为“证态”。证态成为中、西医两大理论体系的中介概念体系,通过这个中介,中、西医的概念可以在对方的理论构架内等价自由流易,从而实现中、西医两大理论体系的融合。
不可通约性与可融合性是统一的,在一个系统内,子系统之间、不同层次之间“具有不可通约性”与“可融合性”是系统存在的必备条件,是事物本质的反映。医学发展的过程及融合是不以人的意志为转移的客观过程,事实上时时刻刻都处于融合的过程之中,最困难的是找到融合的方法,证态体系正是实现融合的方法。
一   证态概念体系
中西医融合指的是理论体系的融合。医学理论体系属于概念体系,是由概念以及理论构架组成的。中、西医两大理论体系之所以未能融合,是因为在研究同一事物(疾病)时,各自采用了不同的参考系,形成了不同的概念体系及理论构架,形成了不同的理论体系。中、西医的概念不能在对方的理论构架内自由流易,使得二者“具有不可通约性”。因此,要实现中西医的理论体系的融合,首先要找到它们的共同参考系,把不同理论体系的概念及理论构架分别统一起来,不同的理论体系才能够融合。临床医学的基本任务是诊断及治疗,西医诊断疾病主要依靠的是症状、体征、各种实验检查。中医诊断疾病主要依靠的是症状、体征、脉象和舌象。所不同的是,中医没有各种实验检查,西医没有脉象和舌象。症状与体征是中、西医具有的共同参考系。在临床上一组相对固定的症状与体征的组合中医称为证,西医称为病理状态,证与病理状态的融合称为“证态”。证态成为中、西医两大理论体系的中介概念体系,通过这个中介,中、西医的概念可以在对方的理论构架内等价自由流易,从而实现中、西医两大理论体系的融合。
我们在“中医外感热病学与现代感染病学两大理论体系可相融性探讨”的研究中发现,西医感染病中的所有病理状态在中医外感热病中都能找到相应的证,反之亦然。证与病理状态的融合称为“证态”,由此而产生的《外感染热病证态学》涵盖了西医的感染病与中医外感热病,并在诊断与治疗方面实现了二者的融合。
赵金铎著《中医证候鉴别诊断学》把温病与伤寒的证候归纳为135个证,邓铁涛《中医证候规范》把外感证候归纳为76个证,证态体系把六经辨证、卫气营血辨证、三焦辨证与感染病的疾病过程融合为统一的整体,揭示了证与证之间的内在联系,形成一个完整的理论体系。在这个理论体系内,中医的证可以通过相应的“证态”在西医的理论框架内自由流易,西医的病理状态也可以在中医的理论框架内自由流易,这样,西医根据病理状态的诊断通过相应的证态可以获得正确的中药方剂,中医可以借助证态体系使得“证”得到相应病理状态的客观指标以及详尽的治疗方案。证态体系在中西医融合理论层面上的意义是不言而喻的。
证态新概念可以同时完成对中医外感热病学与现代感染病学的分割与重组,如对疾病发生发展过程的认识,可以形成一个有机融合的病理过程,即卫分证、太阳经证、前驱期是感染的急性反应期,以非特异性临床症侯群为特点;气分证、阳明证、少阳证是轻度全身炎症反应发热与典型的局部炎症反应的组合;营分证是脓毒症或者MODS的早期;血分证是脓毒症或者MODS合并DIC;三阴经病是感染的慢性期。用它可以指导对各种感染病的中医治疗,如对流脑可用以上证态演变关系进行诊治:上呼吸道感染期即卫分证,可用银翘散加减治疗;败血症期可用清营汤、化斑汤、犀角地黄汤治疗;脑膜炎期可用三宝(安宫牛黄丸、紫雪丹、至宝丹)加清营汤或清瘟败毒饮等治疗,从原则上不会失误。其他感染性疾病都可按证态概念重新分割组合。
证态概念为证找到了诊断的客观指标,为西医的病理状态找到了中药治疗方剂。这是我们要达到的目的。例如邪热壅肺-肺炎证态,邪热壅肺证的诊断指标就是肺炎的诊断指标,西医的肺炎就可以用麻杏石甘汤加减治疗。
二  不可通约性与可融合性统一论
(一)  不可通约性的渊源
不可通约性来源于数学中的“不可通约量”。 大约公元前5世纪,古代希腊数学流派毕达哥拉斯学派发现了正方形的边长与对角线的比为 ,是不可公度的比(不可通约), 是一个无限不循环小数即无理数。
   1874年康托证明了无理数比有理数多得多、非代数数比代数数多得多!这也意味着,无形的、不是根式的无理数竟比直观的、根式的无理数多得多!数轴上代表有理数的点虽然是稠密的,任何两个有理数点之间恒有无数多有理数点,但是除有理数点外的“空隙”更多。点与点的集合无论多么稠密不能形成连续的线,只有“空隙”一旦填满,稠密概念就发展成了连续的概念,数轴上点及其“空隙”与实数完全对应,无理数问题画上了永远的句号。无理数所体现的完美无缺、一丝不苟的纯粹理性与无孔不入、尽人皆知的世俗应用,正是数学的魅力之所在。
   从数学发展史看,人类对无理数的发蒙始于古希腊毕达哥拉斯(公元前582-497)学派,但二千四百年后才产生包括无理数在内的实数严格定义,这时无理数问题才画上完美的句号。
二)“不可通约性”概念
“不可通约性”概念是库恩晚年科学哲学中最重要的概念之一。在他的“科学发展与语汇变化”一文中,库恩认为科学发展与语汇变化的模式非常相似。古希腊有由亚里士多德“物理学”所体现的自然语汇,另一方面,近代早期的欧洲人有另外一种以牛顿的《自然哲学的数学原理》为理论基础的语汇。两种语汇当然都有“运动”这一平常的概念,但是“运动”在亚里士多德的语汇里与在牛顿语汇里却大不相同。确切地说,每一种语汇里的“运动”都有无法翻译为另一种语汇的因素。因此,在这一比较中,“不可通约性”即意味着“不可翻译性”。这里说的是“无法翻译为另一种语汇的因素”而不是说根本不能翻译。例如藏象与器官,中医的肝与西医的肝具有不可通约性,就是说不能等同,不能直接翻译,是两个根本不同的概念。具有不可通约性并不意味着中医的肝与西医的肝毫不相干,肝的大小、重量、位置以及部分功能中西医的认识是一致的。中医认为肝主怒,怒伤肝,肝属木,肝与春季、青色、东方相对应,而西医不用这样的方法研究肝脏,因而得不出这样的结论。这一部分对于中、西医来说是“不可通约”的,它们的“比”是一个无理数,即相互比较是没有道理的、无理的。但是现代医学已经证实如同愤怒这样激昂、剧烈的精神刺激可以引起肝脏的损伤;肝硬化长期黄疸的病人面色呈现青色;某些肝病容易发生在春季等,都说明中医对肝的认识是有道理的,有正确的方面。随着现代科学与现代医学的发展,中医理论的科学性必定会得到更多的证实。把两大理论体系中“不可通约”的部分找出来,就为两大理论体系的融合找到了突破口,这才是库恩“不可通约性”的伟大贡献。当把中医的无数个不确定性、模糊性、可延展性概念充填到西医的准确性、实证性、机械性点状空隙时,就像有理数与无理数融合为实数那样,现代医学的范式就成熟了。实数概念的建立,是因为数学家始终对无理数认识不清,迷惑不解,数学家从不同的方面不断的研究无理数,经过2400多年的努力,当将要把无理数研究清楚的时候,实数的概念也成熟了。换句话说,把中医的理论研究透彻了,现代医学的范式就成熟了。现代科学、现代哲学、现代医学不等于近代的、西方的科学与医学,前面已经说过经典力学与相对论具有不可通约性,近代西医与现代医学同样具有不可通约性,例如传统西医的神经系统与现代的神经-内分泌-免疫网络具有不可通约性;肠道细菌毒素移位引起ARDS、MODS与传统西医的肠道解剖、功能具有不可通约性。现代医学中的许多概念、语汇、术语都与近代西医的概念、语汇、术语“具有不可通约性”,例如休克,近代西医认为休克的机制是血压降低,现代医学对于休克机制的认识可以达到分子水平,如此等等。中医与现代医学同样具有不可通约性,阴阳五行学说与唯物辩证法具有不可通约性,运气学说与系统论具有不可通约性,“天人合一”与“社会-心理-生物模式”同样具有不可通约性。同时也具有可融合性,这是辩证法。
系统的进化是扬弃、包容与涵盖,矛盾双方的每一次转化,都是系统的一次进步。系统的每一次进步都把矛盾双方的优点吸收进来,把可能有利于自己发展的因素包容与涵盖起来,把那些不利于自己发展的因素扬弃掉。这样矛盾运动进化由量变到质变,直至新的系统代替旧系统。当新系统代替旧系统时,新、旧系统之间就具有了不可通约性。我们用这样的观点看待中、西医与现代医学的关系,现代医学是有别于近代西医与中医的新系统,如果西医是有理数的话,那么中医就是无理数,现代医学就是实数。正是无理数这种非点状的特性充填了点状有理数之间的无数空隙,实数数轴才成为完美无缺、流畅连续的直线,实现了数学家追求和谐、完美世界的梦想。
(三)不可通约性与可融合性统一论
不可通约性与可融合性是统一的,不可通约性说的是革命前科学与革命后科学必须区分开来,不能混为一谈,他们之间的语汇、术语、概念不可能完全一致、对等、等同,不能够直接、精确翻译,不能对号入座。近代医学与现代医学具有不可通约性,如前述。可融合性说的是革命前科学与革命后科学是连续的、不可分割的。融合就是找发生在两个系统、两个层次或多个系统、多个层次之间的关联,关联就是相互之间的作用,就是共同参考系。古代西方医学、近代西方医学、现代医学;中国古代医学、中西医结合、现代医学,都是医学发展过程中不同时间、不同空间的不同类型,正因为它们具有不可通约性,这些不同的医学类型才有其特殊性,才能把它们区别开来;也正是因为它们之间有联系、有关联,它们才同处于医学这个大系统之中,才具有可融合性。在一个系统内,子系统之间、不同层次之间“具有不可通约性”与“可融合性”是系统存在的必备条件,是事物本质的反映。医学发展的过程及融合是不以人的意志为转移的客观过程,事实上时时刻刻都处于融合的过程之中,最困难的是找到融合的方法更快的实现融合。
不可通约性与可融合性,二者之间关系的讨论不仅仅涉及中西医融合以及其他科学之间的关系,而且涉及到东西方文化、价值观、哲学、法律、戏剧、艺术等等诸多方面,涉及到世界的一体化与多样化之间的辨证统一问题。中西医两大理论体系的融合无疑是一个关键性的突破口,其融合的方法与思路必将成为其他学科融合的借鉴。   


[补充该文...]
  








编辑 2007/08/02 04:45pm IP: 已设置保密 [本文共8935字节]   
  

  胡来元  



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  有道理,可参考。
  






-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观2007年11月09日 09:25am 时添加 -=-=-=-=-
本文的题目是"中西医融合是必然的"
12
发表于 2007-11-9 09:37:16 | 只看该作者

简评“陈竺下台平民愤”

医学发展的目标与动力
老百姓的利益是医学发展的目标即最终参考系。
老百姓为医学发展作出了最大牺牲,老百姓治病的需求与满足需求的能力是医学发展的动力。
中医现代化,科学化,量化,气本质理论,中医发展,保护中医,中西医之争,证本质研究等等,其目的是否为了老百姓?老百姓得到利益了没有?
一  老百姓治病的需求与满足需求的能力。需求对中医,西医,什么医都是平等的,满足需求的能力就不一样了。谁满足需求的能力大,谁就大发展,没有满足需求的能力,就不能发展。
主张取消中医的人对中医的非难是他本人不懂中医,但是中医没有把中医的概念,术语,理论用现代语言正确地表达出来,中医是有责任的.不仅科学家不认识中医,同行的西医也听不懂中医的术语,概念,理论,许多西医想使用中药治病,苦于不懂中医,只好放弃.而且学习中医并非易事,一个人的生命是有限的,不可能同时精通中西医.更不要说老百姓了,他们为了生活,更没有时间学习中医,根本听不懂中医的语言.科学家不懂,同行西医不懂,老百姓不懂,世界其他地方的人更不懂,没有办法交流,怎么使用中药,怎么知道疗效,怎么认同中医?不要把责任推给温家宝,国务院,科学院,什么投入少,不重视,没有教育,我们不可能强迫老百姓学习阴阳五行,太阳表证,肾阳虚,热实结胸,膀胱蓄血等.把这些术语,概念使用现代语言解读出来中医界责无旁贷,有那么多中西医结合院士,中医院士,中医学院,中医大学,研究所,中医药管理局,这个问题就解决不了吗?我们不要把时间浪费在与何祚庥等人的辩论上,把时间与资金用在"中医要说得清,让老百姓听得懂"上,才是中医发展的真理.只有这样谣言不攻自破.
   首先,要让中国西医明白中医的概念术语,然后中药才能普及.或者中医把中医概念术语用现代语言说明白,让老百姓听得懂,中药自然就普及了.老百姓听懂了道理,用了中药效果好,中医自然就发达了.如果老百姓以及西医听不懂中医的理论,就不敢大胆使用中药,中医就萎缩.我们必须在"说得清,听得懂"上下工夫.老百姓不接受或者难以接受,怎么为老百姓服务?老百姓才是中医的救星.什么现代化,基因组,高科技,科学化,宣传,教育,发展,花大把的钱,什么精都成了,科学家发财了,老百姓有什么好处?老百姓只认"听得懂,有效果",所以,国务院,卫生部,中医药管理局真正为老百姓服务就在"说得清,听得懂"上进行投资.不要搞花架子,作点实事.有些科学家专家的话是不可信的,他们也有主观性,片面性,千万不能迷信他们.要指导专家,科学家深入老百姓当中去,不要坐在科学院里出馊主意.中医语言现代化才是硬道理.
二   西医中医化
关于西医的解构与重组
西方医学的发生,发展与中医一样是一个漫长的过程.在西方古代(14世纪文艺复兴以前),例如希波克拉底时代,医学不分科,如同《伤寒论》一样,包罗万象.18世纪韩特创立了动脉瘤的手术;建立了动物标本室。产钳发明使产科从妇科中独立出来。 1846年,美国康涅狄格州哈特福德市牙医Dr.William T.Morton在麻省总医院给病人施以乙醚吸入麻醉,由著名外科医生Dr.John C.Warrn从病人下颌部成功切除一个肿瘤,当时在场的有许多外科医生、新闻记者,这消息也随即轰动全世界。麻醉学与灭菌技术使外科成为独立的科学,医学分为内外科.传染科原来属于大内科,由于抗菌素的发明以及消毒,隔离技术的成熟,传染科从内科分离出来.随着社会的发展,疾病谱的改变,传染病,寄生虫病与内科中的感染病又统一为现代感染病学.与此同时,大内科与大外科又分为无数的学科,诸如;消化内科,呼吸内科,神经内科,心脏内科;普通外科,心脏外科,肝胆外科,神经外科.现代又重新组合,心脏内外科合并成心脏医院,神经内外科合并为脑科医院,消化内外科合并为消化医院.这种重新组合必然产生新的理论.西方医学理论体系的解构与重组为中西医融合提供了机遇.正是在这种背景下,即《伤寒论》与温病融合为中医外感热病学,西医传染病学,寄生虫病学与内科感染病融合为《现代感染病学》,只有这时候中医外感热病学与现代感染病学两大理论体系的融合才能够实现.融合后称为:外感染热病证态学.
    为了实现两大理论体系的融合,必须解构西医感染病学.在病因学方面,用外邪代替病原体,西医理论认为病原体是感染病的病因,中医认为是外邪,新的理论外感染热病证态学认为外邪是病因,病原体是外邪的载体.我们把感染病按照病原体分类或者器官系统分类的理论体系彻底废除,改变为按照病理状态分类,并且根据中医证的概念为病理状态规定了新的定义.证与病理状态融合为证态新概念,创立了外感染热病证态学.


[补充该文...]
  






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发表于 2007-11-9 09:58:37 | 只看该作者

简评“陈竺下台平民愤”

     [反对中医运动在2006年掀起高潮,媒体说现代医学工作者都保持沉默。其实,600多万现代医学工作者才是我们这次反对中医运动的真正支持者。]
     我们是西医,一辈子都是西医,我们支持发展中医,反对取消或者消灭中医,我们坚决反对"反对中医运动".没有人可以代替我们.
     [王澄说,钟南山代表他们表了态, “中西医不能结合”。]
     一个科学家,一个政治家,一个领袖,一个科学院院士,一个名人,一个专家说了一句话,可能正确,也可能不正确,用"钟南山"的话作依据,可见作者太小气.
     中医学的顽强存在,他的真理魅力将会把自然科学的神话彻底粉碎,这就是为什么许多自然科学家要拼死消灭中医的道理.科学,自然科学是工具而不是真理,不是迷信,更不是神话.他只是改造世界,认识世界的一种工具而已,而不是唯一的工具.
14
发表于 2007-11-9 10:13:42 | 只看该作者

简评“陈竺下台平民愤”

谁如果认为部长说的不对,可以用学术探讨的方式,发表自己的意见。
动不动就是让人下台,那是流氓行为,从来不齿于他们的手段。
我永远支持部长的观点。
15
发表于 2007-12-30 17:18:25 | 只看该作者

简评“陈竺下台平民愤”

    陈竺部长的话是重要的。
    中医学的生存与发展,首先要明白中医学的学科性质是:状态应对医学;其二要清楚:治愈或改善西医难治和不治的疾病,是中医立足世界的根本;其三要告诉世人:西医-现代病因病理医学不是人类医学的全部,状态应对医学所及的临床范畴和临床实践价值,是西医方法永远不能代替的。
    相关原理请参阅《人类疾病观念的偏差与床医的误区》、《状态应对医学-应对万千的中医学体系》,见本论坛中西并用转学术人物〈张有和专集〉。
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发表于 2008-1-8 17:20:18 | 只看该作者

简评“陈竺下台平民愤”

首先,要让中国西医明白中医的概念术语,然后中药才能普及.或者中医把中医概念术语用现代语言说明白,让老百姓听得懂,中药自然就普及了.老百姓听懂了道理,用了中药效果好,中医自然就发达了.如果老百姓以及西医听不懂中医的理论,就不敢大胆使用中药,中医就萎缩.我们必须在"说得清,听得懂"上下工夫.老百姓不接受或者难以接受,怎么为老百姓服务?老百姓才是中医的救星.什么现代化,基因组,高科技,科学化,宣传,教育,发展,花大把的钱,什么精都成了,科学家发财了,老百姓有什么好处?老百姓只认"听得懂,有效果",所以,国务院,卫生部,中医药管理局真正为老百姓服务就在"说得清,听得懂"上进行投资.不要搞花架子,作点实事.有些科学家专家的话是不可信的,他们也有主观性,片面性,千万不能迷信他们.要指导专家,科学家深入老百姓当中去,不要坐在科学院里出馊主意.
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这才是问题的关键。
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发表于 2008-1-8 17:29:20 | 只看该作者

简评“陈竺下台平民愤”

我们是西医,一辈子都是西医,我们支持发展中医,反对取消或者消灭中医,我们坚决反对"反对中医运动".没有人可以代替我们.
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这才是:“道大容四海、德厚载乾坤!”——我给北京大学赵光武老师、北京大学的赠言。
他们不是医生、更不是西医、更更不是中医,他们在支持中医药;
“我们是西医,一辈子都是西医,我们支持发展中医”——我们是西医,我们支持发展中医,是何等的铿锵有力!一个纯粹的西医,喊出这个口号,是对一些把中西医对立起来的人的一种启发,中西医应该团结、应该结合,共同为了人们的健康、为了医学的进步努力。
18
发表于 2008-1-12 15:03:34 | 只看该作者

简评“陈竺下台平民愤”

  太极、阴阳、形神统一揭示了精气及精气聚成的世界万物[包括人的生命]都是结构与功能的统一,是朴素唯物论的核心,是中医学的基石。现代哲学-----辩证唯物主义揭示了物质具有运动性[功能]和四维时空性[结构]。结构与功能统一是物质的属性,是世界的本原,是生命的本原。在人类生命科学领域里只有结构医学、功能医学之分,中西医是历史的产物。只有弄清中西医结构医学、功能医学属性,才能完成中西医定位、理顺中西医关系。西医是结构医学,中医是结构与功能相结合的医学。中医学代表了人类生命科学的方向,中医现代化[现代中医]包容了西医。
  陈竺先生的论断触摸到中医的灵魂。其被全体医务工作者所认识、被全人类所认识,必将带来一场人类生命科学的革命。
19
发表于 2008-1-13 12:04:07 | 只看该作者

简评“陈竺下台平民愤”

应该说,陈竺部长看到了中医和西医的精髓,看到了未来的医学模式和发展方向,具有部长级政治家的风范和眼光。历史将会证明,陈部长的话是正确的。
20
发表于 2008-1-24 16:32:04 | 只看该作者

简评“陈竺下台平民愤”

坚决支持陈部长!
陈竺日前在天津出席“中国泰达生物论坛”时表示,作为“人类文明瑰宝”的中医确实需要“与时俱进”,而中西医整合是促进中医现代化的有效途径。
    陈竺说,中国的传统医学是人类文明的瑰宝之一,也是至今世界上作为一个体系能够保留最完整的传统医学系统。中医的理论系统“八纲”,即阴、阳、表、里、寒、热、虚、实,强调对人体整体平衡的调节,也强调因人而异,辨证施治。
    他说,中医护佑着中华民族繁衍至今,我们要特别强调对中医的尊重,要了解它,学习它,如果不知道中医的内涵是什么,它的优点是什么,精华是什么,当然也包括它需要改进和改善的部分是什么,就加以评论,这不是科学家应该有的态度。
    “当然,中医也要与时俱进,不断完善。”在陈竺看来,中医确实存在一些不足,比如由于历史原因,医学没能对不同生命体的机理有非常深入的认识,而更多的是依靠经验和实践;中医的“八纲”理论还是朴素的思想,不够全面,有些疾病还归不到“八纲”的原则里;中医药的某些药方的作用,还缺少重复性。
    “因此,中医必须现代化。”陈竺认为,现在系统生物医学为中、西两大医学的会聚创造了前所未有的机遇和平台,把中医和西医整合在一起,是促进中医现代化的非常好的途径。如,利用核磁这种分子生物学和系统生物学的最新手段,可帮助揭示针灸的作用原理;以人参为代表的对Rg1和Rb1的双向解析,有助于思考中药复方的原理和多向调节的原理。
    陈竺说,事实上,中医的基本概念与现代生命科学有很多相似之处:中医强调“阴阳平衡”,这与现代生物学有异曲同工之妙;中医强调“天人合一”,这与现代西方科学讲的环境十分相似;中医强调“辨证施治”,类似于西方医学中的药物遗传学,为每一个病人找到最适合的药;中医的复方理论,实际上就是现在的西方治疗学越来越强调的各种疗法的综合使用。
    陈竺认为,中医几千年的历史,从来就不是故步自封的历史,其内涵不断丰富和进步。科学家应通过对中医本质的深入研究,逐步突破中西医学之间的壁垒,创造21世纪新的医学,这种医学既高于现在的中医,也高于现在的西医。
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