[讨论]对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判

含灵普渡

这翟大师似乎找到了一个同盟军,免得孤军奋战了,不知这陈兄看过你的所有大作没有,如果看了,会不会欣赏你,那就是另一回是了,翟大师吹牛水平可以说是吹遍论坛无敌手,没想到拍马的水平也很高,别在这和陈先生套近乎了,那边红莎草的帖子又出来了,想想怎么应付吧!

陈鑫剑

下面引用由含灵普渡在 2005/09/28 01:53pm 发表的内容：
这翟大师似乎找到了一个同盟军,免得孤军奋战了,不知这陈兄看过你的所有大作没有,如果看了,会不会欣赏你,那就是另一回是了,翟大师吹牛水平可以说是吹遍论坛无敌手,没想到拍马的水平也很高,别在这和陈先生套近乎了 ...

“含灵”先生：在所追求目标的大方向上，大家应都是“一个同盟军”吧？！这“翟大师”有那么好的文风，不值得肯定和普及吗？！
他是有一些失妥的语气和观点。但人无完人啊！为什么不能努力来让青年人们向正确方面发展前进呢？

含灵普渡

本版面往前翻，有翟大师的专集，请你看完他的所有文章以后，自己去体味吧！

陈鑫剑

下面引用由含灵普渡在 2005/09/28 10:27pm 发表的内容：
本版面往前翻，有翟大师的专集，请你看完他的所有文章以后，自己去体味吧！

我批判“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”，与你所言“翟大师的专集”无关！早在上月（8月8日、10日和11日等三天的《中国中医药报》第三版，“朱时清教授”发表了名为《用现代科学观看中医》的全文时，我就于8月13日在各论坛发出了“与朱时清教授《用现代科学观看中医》中错误观点的争辩”的帖子。原文续下：
与朱时清教授《用现代科学观看中医》中错误观点的争辩

2005年8月8日、10日和11日等三天的《中国中医药报》第三版，发表了名为《用现代科学观看中医》的全文，在文章内容（三、用现代科学观看中国传统文化和中医）结尾段用“造成当前中医困境的一个原因是普遍误解了阴阳五行学说，然而抛弃了这个内核，中医的理论体系就坍塌了，就成了无本之木和无源之水，只能成为附属于西医的经验药物学和治疗法。”，表述了“阴阳五行学说是中医理论体系的内核，中医理论体系抛弃了这个内核就坍塌了。”的观点。我认为这个观点，犯了“把研究方法定义成了研究对象”的根本性错误。
一、理由：任一学术理论体系都应该是由研究对象、研究方法和研究结果三要素构成，其中“研究方法”是包含研究过程在内的要素。
比如西医理论体系，它是以器官组织及其细胞为研究对象、以还原论为研究方法的学术。那么西医理论体系的内核能说是还原论么？不能！因为西医理论体系只有抛开了《组织学》《细胞学》，才能成为坍塌了的无本之木和无源之水------而抛开了“还原论”换用其它的研究方法，也照样可继续得出具实效的医学理论体系。
同样道理，中医理论体系也肯定是具有研究对象的学术，也只能是以其所研究的对象学——《经络学》为核心，也只能是抛开了它的研究对象的《经络学》，才能成为坍塌了的无本之木和无源之水！
阴阳五行学说并不只是在中医学中使用，而是在军事、天文、地理等学科中也都有应用。难道还能说阴阳五行学说也是军事、天文、地理等学的核心？
二、争辩的必要性：中医的发展，到底需不需要吸纳现代科学的研究方法和手段？随着社会的发展，研究方法和手段也处在快速发展的态势中。任一家学术，如果不能不断地吸取新的、先进的研究方法和手段，永不变的沿用老的（别说落不落后）研究方法和手段，结果必然会随时间推移而处在“越来越落后于别家学术”的态势中。因为“别家”是不断地吸取新的、先进的研究方法和手段，不断地使自己的研究方法和手段得到充实和更新------反过来，自身又在不断充实和更新的研究方法和手段作用下，处在勃勃发展的生机中。
中医基础理论为什么能上千年来一直没有发展？西医基础理论又为什么能在近三百年来一下子发展的这么快？区别就在于有没有随时吸取新的、先进的研究方法和手段，使自己的研究方法和手段得到充实和更新------
《用现代科学观看中医》把研究方法定义成了“中医理论体系抛弃了就要坍塌了”的核心，使得本已上千年没吸取新的、先进的研究方法和手段的中医理论体系，再继续的步上了不再吸取新的、先进的研究方法和手段之途。
三、我的观点：中医应跨跃性的吸取新的、先进的研究方法和手段，尽快吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段。而要想做到这一点，就首先要使广大中医学士们普遍清晰的认识到“中医学是以经络为研究对象”的学问；经络在近两百年间被定义为“隐性组织”是中医学里的一大根本错误，需要尽快完善《经络实质及其生理学》来纠正。否则，以没有实质性组织基础的经络为研究对象的中医学，就无法象西医那样吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段。
我认为，1、经络实质，是器官相互之间、为器官起相互连结作用、中介和保护作用的固有结缔组织；卫气、经气的实质，是固有结缔组织内容中的组织液。2、经络生理，是与血循环有横向交流、又有自身纵向独立穿流整个人体内外的组织液循环。（详见《陈氏点学功夫解穴祛病学》第三章）3、中医学完全可以吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段，来帮助阴阳五行学说求取《经络实质及其生理学》的形成，进而得到飞跃性发展。
四、抛开迷信、务真求实，建设中医基础理论：尊敬领导、师长和长辈，是每位中医学士皆应操守的品行，不操守这个品行就很难从领导、师长和长辈们那儿学到或继承好学识和本领。但是，如果“尊敬”过度为迷信——“凡是领导、师长和长辈们说的话或表达的观点，不加分辩的一古脑儿全部当作真理来应用”，则同样不能从领导、师长和长辈们那儿学到或继承好学识和本领！因为领导、师长和长辈们说的话或表达的观点中，存在着的错误部分与正确部分，在自己脑中相互顶触、抵消着------常常使自己陷“左右为难”的迷惘；又由于迷信领导、师长和长辈们说的话或表达的观点，全部是发展到顶了、再没有发展余地了的真理，战战兢兢不敢想着去进行否定、当然不会再去发展和突破------终使中医基础理论在上千年来都一直没有发展前进。
目前，面临“朱时清教授”这样一位领导、师长和长辈们的综合性权威代表，感觉到他《用现代科学观看中医》文章中有了“把研究方法定义成研究对象”的根本性错误，是否该提出来、敢提出来？这对“中医基础理论在上千年来都一直没有发展前进”的态势能否打破，具有决定性意义。
五、总结：邓铁涛教授说“但可惜近40年中医教育走弯路，以为多学点西医可便于发展中医，但其结果是整体中医的临床水平在下降，个别中医博士甚至不懂得用中医药技术为人治病。”（2005年8月19日《中国中医药报》第三版）这一语道破了天机——问题出在“中医教育走弯路”上！“朱时清教授这样高层知识界人士们的代表，不能准确地认识到经络学是中医基础理论的核心”的事实，进一步反映了中医学教材内容里存在的问题。
由于中医学教材内容里的中医基础理论，一直用千年前的古代书籍传教，现代学子们难以与“古代书籍”勾通------使得中医学子们毕业后只能凭在实践中摸索经验去给人治病，形成了“不老不能成为名医”的不争事实。从院校毕生后年轻的中医学子们，不具备西医学子们那样“毕生后随即可独立开诊所治病”挣钱养家的实战能力，为生计而不得不西化。

过去，我国各行各业均采用《师承制》的教学方法，一般为三年的学徒期，学徒期满时师父们要么开始给徒弟们按劳付工资；要么将一套本行业工具交给徒弟，让徒弟去自立，当然徒弟此时一般都是有能力去自立了。由于，过去投师学徒者一般都得到了“能够挣钱养家”的某个知识体系（俗称“饭碗”），所以造就和遗留下了“一日为师、终身为父”的师承文化。现在的中医学院及其中的老师们，是否应该有“一日为师、终身为父”的责任感呢？
所以，尽快改革中医学教材内容，把《经络学》升华华为《经络实质及其生理学》，使中医学子们能够象西医那样用解剖学方法清清楚楚的认识“中医基础理论的核心”——经络学，才是迫切需要解决的根本性问题。只有让中医“学子们”毕业后具备一定的实战能力，能够独立运用所学医术为人祛除某专科顽症或常见病，才能有效消除《中医西化》。在解决这个问题上，《陈氏点穴功夫解穴祛病学》伏首甘为孺子牛！


陈鑫剑          2005年8月13日

含灵普渡

我想对你说的是,你的题目选的不准确,说法有问题,给人的第一个感觉就是你想否定阴阳五行学说,为否定阴阳学说在叫好,你是研究经络学的,你认为中医药理论可以可以脱离阴阳五行学说独立存在,经络学就是整个中医药学,因此,把中医理论划分成类似于西医药学的"还原论"和"组织学"细胞学",这样的关系的块块,但这是你想当然的想法,西医离开了"还原论",有细胞学和组织学,仍可研究应用,但中医药理论离开了阴阳五行学说,就没法应用,当然,经络学似乎用不着象脏腑学那样一刻不停的用到阴阳五行学说原理,但请你仔细想想,你的经络学也处处打着阴阳五行学说的烙印,十二经脉条条都用阴阳命名,你在为人治病时,判断疾病处处也离不开应用阴阳五行学说,你怎么能够把阴阳五行学说否定呢?阴阳五行学说变换不定,不容易掌握,也不容易推广,这是实实在在的现时,他确实限制了中医药学与现代医学的融合,要想办法,但否定不是办法!我的意思你明白吗?

陈鑫剑

下面引用由含灵普渡在 2005/09/29 09:07pm 发表的内容：
我想对你说的是,你的题目选的不准确,说法有问题,给人的第一个感觉就是你想否定阴阳五行学说,为否定阴阳学说在叫好,你是研究经络学的,你认为中医药理论可以可以脱离阴阳五行学说独立存在,经络学就是整个中医药学, ...

阴阳五行学说是否中医学的研究方法？这是“含灵”目前需认识清楚的一个问题。

含灵普渡

现在不是我的认识问题,是你到底想说什么?你是认为阴阳学说应该否定,还是想说脱离了阴阳学说也可以研究中医药学?如果是后者,否定阴阳五行学说就没有必要;如果是前者,你就要说出你否定的理由来!你的文章内容与你的标题对不上号!
     另外,请你说出我的文风那里有问题?

陈鑫剑

首先，“含灵”提出 《另外,请你说出我的文风那里有问题? 》！这话从何说起呢？
我对“红莎草”的帖子内容，下过“对此等文风，不敢恭维”的定义！就我对自己近期言行的审查而看，我还未对“含灵”的帖子内容，下过有关“文风那里有问题”的看法结论。
我从来一贯的反对“没有根据的下结论”！并在这方面，对自己要求很严格。如果，“含灵”真的发现我有犯这个错并及时告知了我，我回感谢“含灵”并自行对自己的处罚。请“含灵”提供《根据》。

关于“是你到底想说什么?你是认为阴阳学说应该否定,还是想说脱离了阴阳学说也可以研究中医药学?
我已在前答复过，现复录于下：

3、“先生想用经络学涵盖整个中医药理论,显然犯了以点代面的错误,这是我不能同意你否定阴阳五行理论的原因”
答：你把我认差了！批判“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”并不等于“否定阴阳五行理论在中医学中的有用性”。
任一学术理论体系都应该是由研究对象、研究方法和研究结果三要素构成，其中“研究方法”是包含研究过程在内的要素。中医学是以“阴阳五行学说”为研究方法、以人体经络为研究对象的学术体系！任一学术理论体系中的研究对象都是不可替代的，而研究方法则需要不断更新------否则就要么变质、要么落后。
你思考一下，阴阳五学到底是中医的研究对象、还是中医的研究方法？
阴阳五行学说并不只是在中医学中使用，而是在中国的军事、天文、地理等学科中也都有应用。难道还能说“否定阴阳五行学说，就是否定中国的军事、天文、地理”吗？

含灵普渡

你回答的还是很含糊,但我能理解,你是想说这个提法可能会对用其他方法研究中医药理论造成阻碍是吧?你并不想否定阴阳学说,只是觉的中医药理论离开了阴阳学说也可以存在是吧?比如用解剖学也可以研究是这样吗?
     你的最后一句话说的不合适,无论中国的天文,地理,军事,对阴阳五行学说都没有象中医药学这样强的倚赖,否定了阴阳五行学说中医们用什么办法判断疾病?中药怎么使用?用西医理论?中药的功效用什么来说明?用有效成分?你并不清楚阴阳学说在中医诊断和治疗中有多么重要.
      中医药理论不是西医药理论,不能象西医理论那样可分.虽然你知道理论研究可分为研究方法,和研究对象,对中医药来讲,研究方法的不同得出的研究结果差距很大,目前现时的情况是,离开了阴阳五行学说,中医就寸步难行,因此,说否定阴阳五行就是否定中医药理论并不过分.

陈鑫剑

可爱的“含灵”：你毕竟还是理解了“这个提法可能会对用其他方法研究中医药理论造成阻碍”的见解！你看了下面的回复，会更深的认识到这个问题的客观性和严重性。
就拿中国的军事发展历史来说吧！在距今的二百年前，中国的军事一直是“阴阳五行学说认识方法指导下”的自然整体军事学，很少追求军队武器（工具和使用方法）的发展和研究，导致原本中国宋朝民间已研发出的火器到了清朝都未真正装备到军队上去------还是如何摆阵的军事学结构；西方的军事则拼命追求军队武器（工具和使用方法）的发展和研究，不管哪一国的先进武器（工具和使用方法），只要发现了就千方百计的要弄到手来装备到自己军队上去------成了“热兵器”的军事学结构。结果呢？为什么中国受了人家一百多年的侵略和欺负？就是死抱着“阴阳五行学说认识方法指导下的如何摆阵”不放、不肯接受新的先进的武器（工具和使用方法），才酿成成包括“火烧圆明园”在内的悲剧！
现在，咱们在中医如何发展（如何不西化）的问题上，是否又象“中国军事学历史”那样地犯同样错误？