[原创]气胸如何用中医的方法治疗？

玄隐子

再啰嗦一句：在下认为无论中医西医，在“大胆假设，小心求证”方面，其实是一样的。

玄隐子

[这个贴子最后由玄隐子在 2008/05/15 09:15pm 第 2 次编辑]

仁者lufeng 真得彭子之心法焉，分析丝丝入扣，受教了！

zhengyou

[这个贴子最后由zhengYOU在 2008/05/18 09:29am 第 1 次编辑]

“案中为一血气胸患者，西医治疗乏效，转请李阳波师傅治疗。考虑为阳明不降，处方四味药玉竹、大枣、陈皮、白芷，但每味药量都很大，均达120克。而李阳波老师用了上方后，病人大泻，数日后血气胸慢慢吸收，正常了，就说明李阳波老师用四味药把血气胸的“血”与“气”从大肠排出了……”

玄隐子 老师  您好！
凑巧看过刘力红先生的《思考中医》一书，记录了您说的这个病案，有一点想法，请老师指教：玉竹、大枣、陈皮、白芷四味药均无致泻效果，而病人服药后出现大量腹泻，值得思考。
从阴阳五行理论的角度，肺气积胸，一方面是火盛化气量大，另一方面脉道不通，化气发散运行受阻？也有”阳独胜则止“的因素。
玉竹，质润之 品，培养肺、脾之阴，是其所长。方用玉竹，是以阴制火，调整气化量。陈皮、白芷，皆味辛，理气祛风之味，；经言“肾苦燥，急食辛润之，通气也”；所谓“辛润”，实质辛燥，开太阴经（通气），赖脾胃谷气而润之；尤其白芷，气味辛温，芳香特甚，升多于降。手阳明经之引经药，手阳明经是手太阴经之表，使气化有出路也；大枣苦甘，入脾经血分。调整阴阳。如此理解此方能愈血气胸则无疑。
至于药后出现大量腹泻，，应该是意外，即预期效果以为的状况，因为西医的排毒概念的混淆，掩盖了此案的一个失误：肺气郁结， 其表大肠经必定失养，今为调整气胸，再制脾、肺之阳，大肠经阳气越虚，白芷开经引气，而大肠经阳气不足以上举，“清阳在下，则生飧泄，”治当对大肠经温阳举气补漏。“虚泄则为夺血”，不补漏止泻，病人虽然气胸得愈，然必定元气大伤？
象《思考中医》另一个案例：宫外孕爆裂出血，并未需要排除异位胎儿与越界之血，从方药可推，用的是和阴阳、举托保胎？
愚见不知对否，请玄隐子老师  对中医爱好者以教导指正，谢谢！

悉尼张有和

    血气胸多为外伤性，西医外科一定可治。刘力红的记述不可信，更不可误传，让无知者延误他人医治。
    自发性气胸多为结核性，用强身补肺健脾之中药，加抗结核治疗，绝对有效，西医也认同。

zhengyou

“自发性气胸多为结核性”
结核性一定是因为结核菌吗？好象不全是？肺结核也不一定发生气胸？气胸还是与气机郁结有关？
“西医外科一定可治”，气胸可治，气机不可治。

玄隐子

下面引用由zhengYOU在 2008/05/18 08:04pm 发表的内容：
“自发性气胸多为结核性”
结核性一定是因为结核菌吗？好象不全是？肺结核也不一定发生气胸？气胸还是与气机郁结有关？
“西医外科一定可治”，气胸可治，气机不可治。

然。

玄隐子

下面引用由zhengYOU在 2008/05/18 09:25am 发表的内容：
“案中为一血气胸患者，西医治疗乏效，转请李阳波师傅治疗。考虑为阳明不降，处方四味药玉竹、大枣、陈皮、白芷，但每味药量都很大，均达120克。而李阳波老师用了上方后，病人大泻，数日后血气胸慢慢吸收，正常　...

先生客气了！称在下老师，实在愧不敢当！在下也只能算是中医的一名小兵罢了！仍在继续学习中。
先生以“《思考中医》另一个案例：宫外孕爆裂出血，并未需要排除异位胎儿与越界之血”来反推此血气胸案中所出现的腹泻，非是排病反应，可能欠妥。在中医治病有效的过程中，大约有三种情况：一是症状渐渐好转，所谓一天比一天好；一是出现一些排病反应，甚至比较明显，乃用药后气血流通，正气驱邪外出之象；一是无明显反应，但坚持治疗一段时间后病也好了。因此，药后反应并不完全一样，此其一。
先生认为“肺气积胸，一方面是火盛化气量大，另一方面脉道不通，化气发散运行受阻？”，确有一定道理。当属实证范畴，正好与在下所认为的虚证形成互补。
原案中尚有发热现象，结合其血气胸，在中医来讲，正属阳明不降之证。因阳明本主敛降之职，阳气运行到阳明地带，正需敛降，然后收藏，进入坎宫。若无法敛降，浮越于上，自然会出现发热（至于阳明燥屎内结，热郁于内，蒸腾于上，而为发热，与此不同）（又，此处在下分析，均基于原书中所介绍的资料，如果有人认为不属“阳明不降”，则属与李阳波师“较劲”，在下也无可奈何），肺金被刑，肺络受损，肺膜为伤，则血溢脉外，气溢胸内，而成血气胸焉。


-=-=-=-=- 以下内容由 玄隐子 在 2008年05月18日 10:57pm 时添加 -=-=-=-=-
如此，以玉竹养阴以吸阳，令阳气潜敛于下，大枣益气且滋脾液，助坤土收藏之性，亦有助阳气潜敛。阳气得潜敛，则不刑金，血气亦无由推动，由肺而外焉；陈皮本阳明之药，其助阳明降气，勿需多言；白芷同理，然白芷尚有开窍之能，服药后每日腹泻，可能就是白芷打开了体内的孔窍，在胸腔与肠道之间“开辟”了一条通道，结合西医的理念，白芷加上其它三药相助，可能调整了组织间隙与细胞内外的压力，最终让血气得以从下外出。
是耶非耶？亦在下臆测而已，仍请各位先进有以教我。是则为在下发此帖之本意焉。

zhengyou

  谢玄隐子 老师  教诲，受教。

不过从感觉，“阳明不降”好象是中医的一个术语？阳明本主敛降之职在于“主”？饮食从食道下，而每一脏腑气化之后的气均是上行的。若阳明经气道不通，脉气返行食道，是“逆”，而习惯有称“逆上”。就给人感觉阳明经气必下；其次脾胃主中土，化谷气，可以缓解邪火刑金，调节整体气机下降，是“阳明本主敛降之职”的意义；经言“阳气者，精则养神，柔则养筋”阳气升发是养体之本；所以“潜敛阳气”，在实际效果之中，应该是潜阳不潜气，“敛气”敛外越之气，不敛内升之气；
至于十二经升降中足阳明经从头走足是在真元的层面，与目前药物调理的谷气、病气还有大截距离。胡言乱语，谨供卓参。

悉尼张有和

     本人三十多年前在综合性医院工作，见过外伤性血气胸、针灸误伤之气胸、自发性气胸等病，只有后者最适合药物治疗。因为只有肺结核是自发性气胸的主要成因，加强身体营养、补肺健脾是中医之长，加上抗痨治疗是最佳方法。

城里娃脑

下面引用由仁海中西医在 2008/05/15 02:57pm 发表的内容：
如此说来,急性大面积胃肠穿孔也可用中药治疗了.
孔子说:知之为知之,不知为不知,知之也.
妄自尊大的中医们,什么时候才能虚心呢?行就是行,不行不要装行.不行的地方,就向人家西医学习吗,
慊虚才能使人进步.慊虚并不 ...

的确如此！中西医各有所长，亦个有所短。刘力红、李阳波、卢纯汉这些所谓的纯中医们老爱搞这一套。值得一笑。呵呵！