中医药现代化之症状表述

中西医融合观 · 发表于 2009-8-15 08:48:18

【为避免给予读者有任意解读的机会, 应该同时明确界定这些征候的"必有/必无/或有"性质, 而且这亦有利于区别不同的"证". 】
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西医的诊断标准中使用了：必有症、或有症、必无症之类名称，企图简化、规范诊断过程，实际上是行不通的，而且被淘汰了！
中医的辨证论治与取象比类，其中有许多潜规则，有丰富的经验成分！西医在诊断过程中也使用了大量的潜规则与经验，医学与其他科学之所以不同，就是因为到目前为止没有完全脱离经验，存在着人们不注意的潜规则！医学的诊断过程绝对不是症状、体征、各种物理化验检查数据的理论推导，更不是他们的堆砌，必须有医生的经验与没有被注意的潜规则！

萧铁 · 发表于 2009-8-15 16:34:07

下面引用由中西医融合观在 2009/08/15 08:48am 发表的内容：
其中的关键是首先让中国的西医能够准确解读“证”！如果中国的西医不知道热实结胸证的准确含义，老百姓以及西方的医生、病人就根本搞不明白了！...

这个问题己经讨论过多次, 你去酒家点菜人家也没有要你先去厨房掌勺, 你上网发帖也没要你先修个微电子课程再修个数字逻辑然后写个C程式才让你"上岗", 为什么买个几元钱的药要准确解读你那个什么“证”? 30年前用电脑是个很艰难的事情, 那时候用电脑先要读那些操作手册, 应该比读内经容易吧, 但电脑行业很快就想通了: 那么难用永远都普及不了. 所以IT行业花了很大的气力使电脑很容易使用, 以至现在绝大部分人用电脑造什么操作手册也没看了. 所以我想IT行业在这方面或可给中医行业一个启示: 功能强大如果没有容易使用相匹配, 结果再强大的功能实际上也很难发挥出来. 要什么中国西医西方医生先学会你那个证, 为什么不能转个弯来想想: 如果病人都接受了中医药, 那西医生自然会来跟你学, "农村包围城市"嘛. 但要病人先于医生接受, 就要花大气力使它容易用.

西医的诊断标准中使用了：必有症、或有症、必无症之类名称，企图简化、规范诊断过程，实际上是行不通的，而且被淘汰了！...

Well, 昨天做不到的不等于今天做不到, 今天做不到的不等于明天做不到, 创新嘛, 就是要突破过去所做不到的, 不然, 学习中医似乎就只是一代又一代地重复写内经/伤寒论的学习心得, 这有意思么?

中西医融合观 · 发表于 2009-8-16 08:14:18

【如果病人都接受了中医药, 】
先生如何让现代生活的病人都接受中医药呢？
【补中益气丸的功能为补中益气，升阳举陷。主要用于脾胃虚弱、中气下陷所导致的体倦乏力、食少腹胀、便溏久泻、肛门下坠等。】这里已经有了症状，体倦乏力、食少腹胀、便溏久泻、肛门下坠等，现代人能够根据这些症状使用补中益气丸吗？不能，只有把【脾胃虚弱、中气下陷】这个证搞清楚，才能正确使用补中益气丸，所以，必须首先正确解读证，否则，无法正确使用中药。病人以及医生必须先用懂得【脾胃虚弱、中气下陷】这个证的正确含义，使用补中益气丸就能够取得治疗效果！

萧铁 · 发表于 2009-8-16 10:14:10

就像市场机制不是资本主义独有一样, 对症状的清楚介定, 其实不需要扯上姓中姓西的问题.
　
从OTC中成药消费者的角度出发, 中药主治症状的说明, 应该让消费者有足够的信息作下面的决定
　o 绝不能用　<- 禁忌
　o 不适合用　<- 不"对症", 如感冒之治风寒药对风热病
　o 最佳对应
　o 可用　　　<- 虽非最佳, 但如果条件所限, 有好过没有
　
现在对主治[症状]的表述, 可说只是提供上列的最佳对应, 而从中医对感冒的分类看, 中药对"不适合用"这个方面比西药敏感得多, 所以表述方式应该更为细致. 我提议把现时的症状根据必有/必无/可有性质分列, 只需在格式方面作些简单改动, 但应对满足上述所提的消费者需要大有帮助. [如以补中益气丸为例, 就需明确介定那些症状显示不适用.]
　
消费者用药用对了, 疗效自然出来(当然以生产商保证质量为前提), 中药市场这块饼才可以做大. "坚持"要消费者先搞请中医如何辨证才可用药(否则责任自负), 就像要人先写个程式才让上网发帖一样, 只会逼着人家选择别家店去消费, 怎么可以把中药市场做大?

中西医融合观 · 发表于 2009-8-16 18:46:18

[如以补中益气丸为例, 就需明确介定那些症状显示不适用.]
请先生明确介定补中益气丸那些症状不适用？人体的症状有多少啊？怎么样逐一排除？

萧铁 · 发表于 2009-8-17 10:40:34

先易后难, 先把你那个补中益气丸放一放, 先把感冒药的症状弄清楚. 我把搜集到的感冒方剂整理如下:
　? : 葱白七味饮 (血虚体质)
　风寒 : 加减葳蕤汤 (阴虚体质)
　风寒+里热 : 柴葛解肌汤
　风寒表实 : 麻黄汤
　风寒表实+痰湿 : 神术散
　风寒表虚 : 桂枝汤
　风寒气虚 : 再造散 (年老体弱)
　风寒气虚+痰饮 : 参苏饮
　风寒湿邪+里热 : 九味羌活汤
　风寒痰喘 : 小青龙汤, 从龙汤, 华盖散
　风热 : 麻杏石甘汤
　风热初起 : 银翘散, 桑菊饮
　风热里热 : 防风解毒汤
　寒湿+气虚 : 败毒散 (年老体弱)
　暑湿 : 香薷散
　
这个"证"分类有没有什么问题? 或者有什么补充? 下一步想先看看是否可以简化成四、五个大类, 哪些可以合并? 哪些方剂可以淘汰掉? 然后再根据最后的单子把相关类别间的必有/必无/或有症状整理出来, 看看是否可行.

tjwj · 发表于 2009-8-17 11:42:58

电脑程序员，只有在指哪打哪、百发百中的前提下，想干什么就干什么，才能设计出操作简单的应用程序。因为机器不是人，差一点都不干活！
医生如果能医十治十，才可以让病人自己选药。如果医生选药，都不能做到医十治十，而是连诌带蒙，那让消费者自己选药，只能使他们像鲁迅先生一样呐喊：“中医是有意无意的骗子！”注定会把中医的牌子砸得粉粉碎！

中西医融合观 · 发表于 2009-8-17 18:37:04

下面引用由萧铁在 2009/08/17 10:40am 发表的内容：
先易后难, 先把你那个补中益气丸放一放, 先把感冒药的症状弄清楚. 我把搜集到的感冒方剂整理如下葱白七味饮 (血虚体质)
　风寒 : 加减葳蕤汤 (阴虚体质)
　风寒+里热 : 柴葛解肌汤
　风寒表实 : 麻黄汤
...

   如果先生说的能够让我非常容易的明白，我按照先生的指导能够准确选择感冒药，先生就成功了！
   如果连我都不能明白，先生必然失败！
   请先生继续。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年08月17日 06:37pm 时添加 -=-=-=-=-
我一定很好配合！

dongzuomin · 发表于 2009-8-17 23:39:17

要创新，首先要继承，继承了，才能创新。
我所说的创新，不是理论创新，而是治则创新。
理论创新要有高超的本领！
2000年前《内经》，现今还在规范着我们的医疗界。
西医2000年前的理论早已寿终正寝了！
中医西医的来源不同。

萧铁 · 发表于 2009-8-18 07:04:38

大家牢骚发过, 肯定心情舒畅好过食药, 那很好. 现在, 让我们回到正题吧.
　
《中成药临床应用指导原则(草拟)》把解表药再细分为辛温解表、辛凉解表、解表祛湿、解表消食、扶正解表、宣肺通窍、祛风明目七个细类, 虽然解表药也有其他用途, 但主体基本上是治感冒. 从征候角度看, 似乎可以将其中几个类与之前所提之"证"划上等号, 如辛温解表=[治]风寒, 辛凉解表=[治]风热, 宣肺通窍=[治]痰喘, 这样, 之前的风寒痰喘则可视为[治](风寒+痰喘)=辛温解表+宣肺通窍, 故症状描述是两者之集合, 方剂也可用辛温解表+宣肺通窍去合成, 这7个小类因此可派生出其他多种组合, 这样理解有没有问题?

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