2500年前出版的《时间简史》

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甲：楼主所说的问题目前是无法用科学证实的，也无需用科学证实，如果楼主不想浪费劳动人民的钱的话。
丙：什么事情不要意淫，自己亲手试试再来，敢问楼主确定你家包的韭菜大肉馅饺子和超市卖的韭菜大肉馅饺子只有人工和机器的区别吗？
子：同样的人和你目前交配 为什么你母亲没次会有不同的感觉？
艾萨克·牛顿的研究，没有人说只能解决苹果为什么会落地的问题，轮到我们，为什么仅仅把视野框定在具体的问题上呢？又有谁问过，为什么我们的绝大多数的科研资金打了水漂呢？逻辑和实验是科学缺一不可的。
自己不能解释或证实，不等于科学不能解释和证实；今天科学不能解释和证实，不等于科学永远不能解释和证实。这才是科学工作者应该有的自信，您说是也不是？
质疑“家包的韭菜大肉馅饺子和超市卖的韭菜大肉馅饺子只有人工和机器的区别吗？”是一种求实的科学精神。其实，这个问题很好解决，买同样的材料，找面食店一部分机器加工，一部分手工加工。避免主观因素影响，找一组从来没有吃过饺子的人品尝。
中国没有出现一个诺奖得主，却从来不缺少把“伪科学”骂得狗血喷头的人，自二十世纪初到现在，骂“伪科学”的大师也是层出不穷。最龌龊的语言从他们嘴里出来，都被恭奉为有个性、有血性、嫉恶如仇，眼睛里不揉沙子。而被骂的人，话还没有说出来，就认定了是没有修养。
二十世纪初，一群学地质、生物、医学（西）的科学家或其他什么家的，认定只有归纳法才是科学方法，与演绎法的“伪科学”家们进行了殊死搏斗，当然，武器是丰富的中国语言和把持的学术上的权力。以至于爱因斯坦的相对论，到了二十世纪中下叶还在挨批。李约瑟活到现在，他能不能解答他的难题呢？
很多朋友进行了有益的探讨或评价，楼主就不一一感谢和回帖了。只就这位朋友的话，做一下回复。他说：这个世界有权威，也没有权威，有人有话语权，有人根本不在乎话语权。执己之见走遍天下的人引来的多是些争执，却无大成。怀天下而走遍世间者反而能集广而成。不辩往往比辩来的更睿智。
朋友说得太对了，我们应该学老子的无为，实在不行我们就紫气西去。
但是，有一句话叫作得寸进尺，向来是话语权与生存权同在的，没有话语权往往会被剥夺生存权。
人，只能按着某个人或某些人的意志活着吗？举个例子，我得了手足汗症，做个神经离断术就懂科学了，吃点草药就是不懂科学，就得挨骂？
号称捍卫科学尊严的，往往是对科学没有贡献，阻碍科学进步的。

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“我们不能人云亦云，这不是科学精神，科学精神最重要的就是创新。”
牢记钱老学森的经典语录，而缅怀国人心中这颗不落的巨星。
丁：楼主是一傻B
一位先生：楼上的鉴定正好说明其自己的德行恰如其所言。原因很简单，楼主之言在讲道理，而楼上之言在骂娘。不过不知道他自己是否有娘生？否则何以如此无理
丁：……谈技术吧你尽出洋相，不骂娘怎么对得起你这个档次。
楼主傻也不傻无关紧要，聪明人把中国科学整到洋人身前去才是正事。但恰恰是，中国的科学让整个民族耿耿不寐。
国人谈科学有个特点，不是论证逻辑是否存在悖论，而是指责别人为什么和自己不一样。比方说，中西医论争，支持西医的就指责中医，为什么你要根据不同症状、年龄、性别、体质、地域、时间……来施治某一种“病”，而不是大样本统一用药？就像批发商指责零售商是伪科学一样。
我们有良知的国人，能不能从这种空耗中摆脱出来，把聪明劲用到正地方呢？
“外国人能干的，中国人都能干”，我相信钱老学森践行了自己的话，国人同样可以践行给世人看。而且是，“外国人干不了的，中国人也能干”，当然指的是文明。

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甲：樓主混淆了科學的概念
或者樓主理解的科學是
李約瑟所說的廣義的科學
而我這里所說的是狹義的科學
即西方的科學
科學是有限的
我不認為是中醫體系是科學，她是另外一套知識體系
但是卻比目前的西方科學下的醫學生理學有價值的多
西方的這套和中醫是迥異的
但是由于對象是相同的
并非沒有匯通的可能
只是匯通是有必要或者以中為主還是以西為主是個重要的問題
如果以西為主，那么我說的這幾點是有所作為的
即
植物次生代謝研究
神經-內分泌-免疫系統網絡學說
心血系統共振網絡學說
如果以中為主
大抵可以依樓主的思路
不過我不認為那是科學
而且也不一定有什么結論出來
還不如老老實實的繼承老祖宗留給我們的
戊：首先，须鉴别该问题是不是科学的问题？
如果把两种混在一起，形状、重量一样，让人回答那一个是手工的，还是机工的，若人都分加别不出，说明这不是科学问题，是人的心理因素而已， 同魔术一样；
如果科学问题，则可按科学问题来回答。
对待任何问题，用语言技巧回答得多么精妙，卖弄语言技巧，都不是科学的！！！
两位先生都说到了饺子味道的问题，到底是不是科学的问题。既然是同具备科学素质的人讨论，如果不是科学问题的话，那么楼主必然遭到这些人的鄙视。不但属于科学的范畴，而且属于严格意义上的狭义科学范畴，有否统计学意义和可否实验证实或证伪。
有幸读到了甲先生“植物次生代謝研究”的文章，值得肯定的是，这种研究是具有突破性的研究。“为什么田里的白菜比大棚里的白菜好吃？为什么中医家说大棚的蔬菜只有其形，而无其神呢？道理是一样的，田里的白菜为了抵御冬天的严寒，需要分泌一些物质御寒，而这些恰好是冬天里的人们需要的。为什么要吃时令蔬菜呢？夏天田里长的黄瓜为了抵御酷热，需要分泌一些物质，人们食用后同样可以降火去热。”科学就是在追问所以然中不断发展和进步的。
在这里反复唠叨而迟迟不给出答案，目的只有一个，就是想和广大科学工作者互勉，对待自己尚不了解的学问，科学家应该忍住不说。两千五百年来，焚书坑儒、独尊儒术、文字狱、真伪之辩、存废之争……中国人总是忍不住，指责别人为什么和自己的意识形态不一样，掌握了话语权就剥夺别人的生存权。国学消失殆尽，西学差距越来愈大。学术没有提高，腐败越发严重。为了这个民族的腾飞，使这个民族为人类做出更大贡献，每一个国人都应该反思了。
中西之学不是不能汇通，在较低层次是不能汇通的，在较高层次是可以汇通的。在较低层次强行汇通，就会以一个来改造另一个，这条道是行不通的，我想是这样的。

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手工与机包的饺子，味道为什么不一样。我们先抛开师傅的“人气场”、机器的“金属气场”是否可以作用于饺子，有一个因素是客观存在的，那就是饺子的形态。一个是饺子皮擀压的不同，一个是饺子馅搅拌的不同，当然还有整个饺子包捏的不同。
视觉、听觉、嗅觉、味觉、触觉是对不同能量波的感受，味觉能够分别不同饺子的味道，说明不同饺子存在不同的能量波。这种能量波是由基本颗粒排序形成的，这种排序就是一种形态或状态，老子说“道生之，德畜之，物形之，势成之”，中医称其为“象”，科学称其为“场”，马建平氏称其为“状态波”。
“中医学治病，实际上就是象的对治”（李阳波·《开启中医之门》），就拿可以利尿通乳的木通、大通草、小通草来说，它们是不同科不同属的植物，含有不同的化学成分，不同的次生代谢物质，只是由于其形态相似，就具有了相同的功效，中医就是这样“依象类比”（注意，与“取象比类”不是一码事）利用不同场中的能量和信息。当然，中医远没有这么简单，仅就药物而言，都是复方，其背后有着严谨的理论指导。
“中医必须接受科学的检验”，也得问问是什么档次的科学。用西医单一化学成分这种科学手段，来“废医存药”是荒唐的，那是“生药学”，而不是“中药学”。中医对此有着逻辑（当然不同于西方的形式逻辑）和实证，只是换一种现代人能够理解的概念语言解释罢了。这种新解释体系，马建平氏称其为“状态科学”，我觉得在医学领域可以称其为“场生物学”。

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caoxibai先生问:“同样的面粉，同样的馅，手工与机包的饺子，味道为什么不一样，您能给出科学解释吗？”我感到这是一个很模糊的问题，关键在于所谓“味道”。说味道不一样，是凭各自的感觉呢，还是有客观的判定标准呢？这里所说的味道不一样，是指的气味，口感，还是味觉呢？咱们回到中医上来说，机器煎的药和人工煎药的“味道”也不一样吗？那么疗效也不一样吗？
先生说的很对，的确这是一个模糊的问题。科学又不是不模糊，量子力学有一个测不准原理，科学的妈妈有个模糊数学。杠杆原理是基于杠杆绝对刚性，可这个世界没有一个杠杆受力后没有形变弯曲的。科学的形式逻辑，有一个无须证明的公理，两点之间直线最短，可这个世界没有人能找出一条绝对的直线。什么是客观的判定标准，模糊不模糊，西医做了很好的诠释。例如，神经性头痛，激动、生气、紧张、失眠、焦虑、忧郁等因素，引起头部钝疼、胀疼、压迫感、麻木感、紧箍感，头疼的强度为轻度至中度，解热镇痛及非甾体抗炎镇痛药治疗。
饺子味道的问题，之所以说用科学解释，正是用了科学的方法论，忽略某些因素不计，以人的描述做为统计学数据。每个人语言表达不尽相同，但没有关系，可以找出共同的描述，差别，就可以了。从而证明饺子皮、饺子馅、饺子体的形态分别和共同作用于人的味觉，形态不同则味觉不同。
机器煎的药和人工煎药的“味道”也不一样吗？那么疗效也不一样吗？要用科学解释的话，就要截取一个断面。比如千扬水，我们明白了其中的道理是为了破坏水的张力，只要使破坏强度一样，那么，就能够得出人工和机械是一样的。

治中

药物离开了特定的生理环境就不是药，或者就是毒。冷水是渴者的甘露，但在有些病人那里是毒药，因为他破坏了机体的平衡，使得机体不平衡。

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客串客串先生：不少手工做的饺子其实比机器做的味道还差伙.
只有训练有素的大厨,手工做的饺子才比机器饺子好吃.
机器做的不够好,是因为机器比较笨,远未能达到大厨捏饺的艺术高度.因为营养如何是科学,味道如何却是艺术.在艺术领域,是比较排斥科学的.
是音乐排斥了新法密率（十二平均律），还是音乐厅排斥了声学原理？绘画、雕塑、音乐、建筑等艺术领域，能不能排斥黄金分割律？如果您的肚脐眼不长在黄金分割点上，您都不会给人美的视觉，您说奇妙不奇妙？
科学对于人类，就如同妻子对于丈夫（反之亦然）。没有也能活，可普遍都追求。有的一厢情愿，有的两情相悦。有的冲着感情，有的冲着钱权。有的开心，有的闹心。有的让人羡慕不已，有的让人嗤之以鼻。有的嘲笑他人，有的他人嘲笑。有的欺辱他人，有的被人误解。有的塑造完美，有的干脆舍弃。有的气管炎，有的肺气肿。有的白头到老，有的时常换换。有的带顶帽子，有的包养N奶。有的自杀，有的杀人。有的异性相吸，有的同气相求。有的丁克，有的超生。有的拐卖，有的遗弃。……嗨，女人真难缠。难缠你还缠？
燧人先生：如果较真,没有两个饺子的味道甚至成分、形态是完全一样的……

先生此一说，中国科学，起码是中国医学，有希望了。即便是双胞胎，也不是完全一样的生命。因人施治，应该是未来医学的方向。

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话说“利用”
三十辐共一毂，当其无，有车之用；埏埴以为器，当其无，有器之用；凿户牖以为室，当其无，有室之用。故有之以为利，无之以为用。《道德经·第十一章》
一只水杯，我们“利”的是有形之体，“用”的却是其围起来的空间“无”。地面上静止的石头不能伤人，山上的石头有其势能，滚落山下变成动能，就成了武器。当然，用脑袋去碰静止的石头，还是能量的问题。
按着老子的哲学思想，我们会发现，万事万物皆是如此。
食物，甭说物体和物质，就是其中的结构能和化学能也是等量地通过热能的形式排除到了体外，生命仅仅是个能量的转换机器吗？能量的等量转换对生命又有何意义呢？
有形的钞票，用的是其购买力，购买力满足的是人的欲望。对欲望的追求不同，钞票就有了不同的意义，甚至有时是没有意义的。钱老学森的欲望不在于钱，200万港币的何梁何利和霍英东奖金他老没拿它当回事。他老的贡献，也是用金钱无法衡量的。
一个原意花10万元修理爱车的人，会心疼抢救心梗花去的5万元，更会心疼先期治疗不会让他患心梗花去的1万元。若是，有人能提供延长寿命的服务，每一年的寿命又有多少人肯出多少钱呢？想想，有多少人会算账呢？

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邓老铁涛，中医界的伟大旗帜
邓老铁涛在《中医与未来医学》的演讲中提出：实行“上工治未病”，中医学将以养生保健为中心，使人人生活过得更愉快、舒适、潇洒。医学将以“保健园”的形式，逐步取代医院的地位。
邓老铁涛的思路，是伟大的思路。这一伟大思路，必将随着共产主义的实现而得以实现。中医率先跃进高级阶段，让西医先停留在初级阶段。
邓老铁涛的伟大在于，从来不用翻书，就能深刻指出中医学的真谛，属于生而知之者上的层次。把中医学“治未病”的四气调神、见微知著、五行传变、调节顺逆直接概括成了预防保健，并把所有医工上升到了圣人的层次（或以圣人的层次来要求医工）。
在邓老铁涛伟大思路的指引下，中医界在预防事业上取得了辉煌成绩，大夏天各大中医院冬病夏治彩幅飘飘，草乌附子鹿茸给人壮壮火；大冬天遇甲流，各大中药房提高免疫锣鼓喧天，板蓝根金银花大青叶给人败败火。中医进步到了抗病毒了，嗨，百姓还愚昧地吃什么大蒜生姜一类的上火药。
下一步就该让中医医工承担起圣人（政府）的职责搞保健了，充分发扬中医简便廉验的特点，每一个国民花5元钱买双黄胶鞋进行有氧运动。钱，政府可以在2000亿元全运会经费中提出一点点搞补贴；氧，就要自己通过肺脏从汽车尾气中提炼了。中医药管理局，也由西医的下属机构，转变为体育总局的下属机构，名称就叫作群众保健管理局。
邓老铁涛的伟大还在于，极大地促进了中医和西医的融合，指出四季旺脾不受邪，是中医早就知道针对这个最大的免疫器官。坚定预言心主神明的科学性，未来一定能够在心脏中找到主管神明的心激素。
邓老铁涛的伟大更在于，极大地促进了中医理论的革命性进步，以灵活的五脏相关理论代替机械的五行学说，想必在邓老的理论中一定能解决胰脏、前列腺之类中医不曾提及的概念问题。5000万纳税人的血汗钱，对这个课题的投入，恐怕是科技投入有史以来最有价值的一次。
邓老铁涛的伟大更更在于，科学地理顺了中医学术体制，他的学术团队就像一个家庭一样团结在家长的周围，充分发扬了独立自主的科学精神，排除了一切不利于中医朝向伟大方向发展的言行。
邓老铁涛是中医界的旗帜。他老人家说这个旗帜的旗杆是铁的，这是他老人家谦虚，事实是合金钢的。无论多么大的力量，多么高的温度，都不会使这个旗杆弯上一弯，软上一软。在这面旗帜引领下，中医将会很快就“回归”到“保健园”。
中医界的伟大旗帜、舵手邓老铁涛，能不能指教一下普通的中医医工，何为“疾”，何为“病”，中医为什么叫作“治未病”，而不叫作“治未疾”？

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拽天绳先生说：不要以为，你对那些所谓的学院势利有所宽容，他就能对你的成果有所认可了——这是永远也不可能发生的事情。因为，世界上总有一些人会自始至终总地认为，他们代表了宇宙的真理，否定了他们就等于否定了宇宙。
他继续说：呵呵，殊不知，任何的人的主观臆断都只能仅仅代表他自己。.......当那些自以为是的可怜虫们意识到他们的可悲之处时，历史已经翻开了新的一页。
罗鸿声先生说：佩服于先生的学识与幽默，拜读过先生的中医固有理论，写得很好！
杨生军先生说：不要挖苦邓铁涛老人，这些都是“玉米砍伐证”给逼的。相对于知识金钱的浪费，5000万不算什么，全部进入邓老腰包，要两个邓老才及一个文强呢。
观瀑亭先生说：邓老铁涛，中医界的伟大旗帜——这才是中医人本身应该说的话！好！
但楼主好像别有用心，请自重！
悉尼张有和先生说：听说邓老有句名言(大意是)：我邓铁涛一生未能培养出一个真中医。    笔者在悉尼有位邓老高徙的著名中医，此人好学多能---中医临床医学家、教育家、社会活动家、商人、好丈夫和好父亲，身为澳籍却100%热爱中国。他十分敬重邓老，邓老每次来澳他都无微不至地顾护。这样的百里挑一的好男儿、好中医邓老还说不是真中医，本人都为他叫屈。
（转）六经八两先生的话：中医都怎么啦？总爱拿自己的同行说事。有本事，患者会认可，疗效会说话。邓铁涛怎么了？不都是中医发展中的一块垫脚石吗？我们都会踩着石头过河，我们都会被别人踩着过去。过河了就回头骂垫脚石，难怪中医被人小看。
为什么突然在全球中医药论坛上大范围讨论起来邓老铁涛，个中缘由不甚了了。想必是国学热在中医界引来的思潮，毕竟中医是国学中包含元素最广，又非常具有实用性的一门学科和行业。邓老铁涛是中医界的泰斗，尽管是这个学术体制加冕的，但事实上确实起着指路明灯的作用，成为中医界的舆论焦点在所难免。
谁能把大熊星座的北斗七星当作垫脚石？只有上帝。这是玩笑。可事实是邓老铁涛没把自己当作泰斗，尽和下工们争利益；又把自己当成泰斗，不情愿做中医事业的垫脚石。邓老铁涛不遗余力地鼓吹，自己是铁杆中医，几十年来没有培养出来真正的中医。邓老铁涛也不好好想想自己说的话，果真这个世界上就他自己是个真正的中医，他又不把自己的真本事写进教材，他组织编出来的教材培养出来的都不是真正的中医，岂不自证是有意祸害中医。
拽天绳先生的话语就是箴言，点到了事物的本质。钱的多少，既不能衡量成功，也不能衡量罪过。文强不过搅乱了一方水土，邓老铁涛有可能毁掉一个学科，一个积淀了几千年的文明，况且这个文明至今还烁烁生辉，只是近几十年来被掩了些光芒。尽管当今的学术体制不尽合理，但不能成为个人的借口，孟子云：“穷则独善其身，达则兼善天下。” 只要我们每一个人都心存一点良知，不尽合理的体制也不会成为障碍，阻挡中华民族再创辉煌。
邓老铁涛没有理解泰斗的含义，既然是指路明灯，就应该是伯乐而非千里马，况且还是懒驴硬上套。刘备，武不超五虎上将，谋不及诸葛孔明，然能造蜀国辉煌。邓老铁涛若能学刘备，中医幸矣，民族幸矣，历史将会记住这位真正的泰斗。