五行可以不要, 阴阳是否也可退位?

在太空飞翔

  tjwj  说得有理。2000年前《黄帝内经》不是谁想推翻就可以推翻的。
只有无知者，才去推翻阴阳五行。
西医不是不承认五行吗？

绿芸

哈哈后，学生也来说两句：
中医上的阴阳，五行是绝不可少的，如果少了，也许中医就成了没娘的孩子。虽然这个孩子依然生活工作，但却没人照料。
理论是为临床服务的，先说阴阳：
辨证时，先辨阴阳，阴是形体，阳是功能，就是说先辨是形体病还是功能病，亦或形体功能同病。形体病，就是西医上的器质性疾病。比如，一个小腹，肛门重坠的病人，大便细，伴全身困乏无力，不思饮食。从中医上，我们可以说是中气不足，下陷所致。但如果忽略了阴阳辨证，就很有可能出大事，即误了病人的西医手术治疗，因为这个病人很可能就是ca，更有临床上偏头疼、手发麻的病人等，必要时必须进行西医检查，虽然我们是纯中医，但西医好的东西我们也一定要吸收。
治疗时，中医里的滋阴药，补阳药都是在阴阳辨证的指导下应用的，如果去掉阴阳，那么这部分药物势必也将去掉，这不只是可惜的问题，更是严重损失的问题。
再说五行：
通过五行，将人体各脏腑联系，看看秦伯未的《谦斋医学讲稿》中五行的临床运用就可以知道其重要性。
这里只说一个生活当中的例子：做菜时不小心将盐放的多了，味太咸，怎么办？大多数人都知道再在菜里放点糖就可以了。道理何在？咸为肾主管，肾属水，甜味脾主管，脾属土，由于土克水，故而甜就可以制约咸。
就简单的说这么多。
学生绿芸觉得，要想“去掉阴阳五行”的那些人不再乱吠，只有拿出更多的理由，使得他们无话可说。
年轻时我们都狂，半瓶水只要晃都响，这时真的要好好引导。

日出江花

萧铁先生所言极是！王侯将相宁有种乎？阴阳五行宁有种乎？



先生不必在意迂腐之论！

caoxibai

[这个贴子最后由caoxibai在 2009/10/21 00:07pm 第 2 次编辑]

下面引用由日出江花在 2009/10/21 10:48am 发表的内容：
萧铁先生所言极是！王侯将相宁有种乎？阴阳五行宁有种乎？
先生不必在意迂腐之论！

真是唯恐天下不乱！
日出江花先生终于找到发泄内心郁结的机会了，可以借题发挥了！大言不惭，大呼小叫什么“萧铁先生所言极是！”人所共知，阴阳五行理论是中医的基础理论，没有了阴阳五行理论，中医赖以支持的哲学概念，就成了无本之木，无源之水。这岂不是不说消灭中医而实际实行消灭中医吗？
大呼大叫“王侯将相宁有种乎？阴阳五行宁有种乎？”看来日出江花先生不止是要消灭中医，还要野心勃勃地取代现在的“王侯将相”啊   好恐怖！

日出江花

caoxibai 先生慌什么呢？先生的出发点是想要保守陈腐的中医，而本人的出发点为临床治病而发展医学，境界差异可想而知。所以象先生这样认识的人，永远都不会得到医学的真谛的。

萧铁

纵观各位的评论回馈, 大部分是属于所谓"立场"表态, 即听到阴阳五行要被替代或不提了, 好像神主牌被砸似的, 这部分我想最好交给邓老去做说服教育 - 邓老就此发了个研究报告(《中医五脏相关学说研究》, 我先前在此栏发过三篇详细摘要), 里面有详细解释, 各位可自己先行认真研读一下, 有不懂的再向邓老请教.
　

此外有一些误解, 主要可能是原帖篇幅放在"摆事实"方面为主, 大家对所列事实看来并无异议, 那在"讲道理"方面再补充一下.
　
最大的误解之一是"不提"=不用. 无论是五脏还是六纲或新八纲辨证, 最初确分别由五行和阴阳引导而来, 但是五行和阴阳学说本身自己各有一套相当完整独立的哲理系统, 当它们被运用到中医学创建出如五脏六纲等理论架构后(我把此过程称为"器化"), 我们需要将器化后的具体理论与原来的哲理区分开来, 因为一是在具体运用上有很多不同, 不能简单套用(原帖举了寒热和虚实比较的例子, 亦不见有异议); 更主要是理论架构从此直接与临床实践挂勾, 从根本上杜绝随意拿哲理来胡扯的陋习, 符合科学要求. 但说不用也没全错, 更准确的说是"不再用". 这道理就如用米去做炒饭, 先把米煮成饭当然要用水; 把饭再炒时就不再用水一样.
　
在这里, 有两点值得强调. 一是改造后的中医理论框架与原来的差别其实不大, 所以"消灭"/"推翻"中医的种种指责纯属无稽之谈. 二是作为一种科技理论, 它的来源并不重要. 如大家熟知的萍果掉到牛顿头上, 或发梦见到DNA结构等等. 所以, 中医的理论架构是否由黄帝创立或先贤受阴阳五行哲理指导而来, 对其是否能成为科技理论可说一点关系都没有, 唯一重要的是要遵从现代科技的规范行事, 而最重要的就是把各种概念范畴清楚界定, 把可让人随意出入的哲理后门关上, 这才有可能达致科技中医的转型.

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/10/21 03:23pm 第 1 次编辑]

感觉萧铁先生实质是没有理解中医理论，
打个比方南方种水稻，可以通过各种交通工具运送到北京，以维持北京中央的头头们吃饱养精神，方才可以指挥调度全国一盘棋，给公务员发工资。
与人吃饭活命一个道理，人吃饭必须送达大脑神经组织，大脑神经组织再调动全身的肌肉血管内分泌。协助气化，供给肌肉血管内分泌组织必须的水谷气。
生命并不像西医说的，心脏可以独立循环血液万事大吉。心脏循环血液是依靠一系列组织协助气化的结果。
中医的阴阳五行理论所说的，就比如使用汽车还是火车作交通工具，汽车需要配备汽油润滑油水箱里的水一系列必备物品。汽车与配备物品可以算作一组阴阳，缺一动不了。火车有火车的一组配备物品，除此而外，还必须有公路线、铁路线，这就是五行的意义；，公路或铁路则相应的土地、石子钢轨螺帽一组阴阳物品，缺一不可。
西医呢，不管这些，他看你哪儿道路阻塞瘫痪，以致阻塞物品扩展压坏农田，就把这儿的物资清理或者把这段路铲平了（开刀切除），此时当然还可以从其他途径供应北京。这时有可能因为常规次序打乱产生新的利益纠纷。在人体生病就会大病小病连着来。
但是如果一条接一条的道路相继瘫痪，。人体中枢就会因为断绝供应终止生命运动。
这就是中医与西医的区别，也可以因此判断，是否可以以清理工作代替配备物品。

tjwj

太上五行秘文，与天地同生。混仙万真，总御神灵。天无五行，则三光不明；地无五行，则山崩岳倾；人无五行，则身朽凋零。

回归自然

其实西医的诊治无不在体现阴阳五行。
肺炎的转氨酶升高，表明肺金与肝木关系，并发心肌炎，又是金火相刑...
肝炎发生肝肾综合征，上消化道出血，木水与木土...
心力衰竭发生的肝淤血...
中医西医都面向人类，只是认识方法选择的区别，目标是一致的。
只是中医的思想更宏观，西医的思维超具体，而宏观和具体本身也属性阴阳，包含于一体之中，互依共存，并驾齐驱。

gl0101

下面引用由萧铁在 2009/10/20 02:51pm 发表的内容：
我赞成用五脏相关说替代五行说, 因为这符合哲理中医转型到科技中医的现代化大方向, 有不完善的地方, 正好以后可出二版三版进化. 这方案是邓老提出的, 要辩要批请去找邓老(他的掌门大弟子徐校长可能不管这事), 此 ...

    请教先生一个问题：五脏相关怎么天人合一？