对传统理论“卫气”古今之争的看法

三七生

    营卫本一气，出入成两名。子半升于外，午中向内行。
   

翟鉴

  壶中人仁兄说的好：“   只要解决问题，就是真理”！　　
   “1,荒谬与否应该临床说了算，坐而论道肯定与坐的地方有关”
答：临床是验证理论最有效的方法之一。遗憾的是：卫气昼行于阳，夜行于阴等，无法用临床验证它。我们应该知道，好多中医的错误理论是无法用临床验证的，如肾在下为水，自然中在下者必升，我查阅了所有中药，但无一味使肾水向上升的）；好多人对《易经》“道”的认识是：道即自然规律，即真理。如果这些人对道的认识是对的，那么，就应该是：不论站在哪个角度也不会超出“理”的范畴。所以不论站在哪个角度，一旦发现“理”有不通之处，这个理必定有问题！只因为“理”象您所说，不是死理！
谢谢  三七生 兄的解疑！  
  “阴阳的划分是，清（轻）为阳；浊（重）为阴。“清者为营，浊者为卫”从何说起？”
答：我认为，如果对“清为阳，浊为阴；卫为阳，营为阴”的划分没有质疑的话，不论营卫从何说起，也不能阴阳相互颠倒（乱用）！一旦阴戴上了阳的帽子，即使解释的再好，也只能是多余的，也就是说，不论营卫它们各自是什么气，和精粗也不能把卫气（阳）用阴（浊）来表达。
“血为营，气为卫。营血肝之所主，升清者也；”
答：把营血归肝之所主恐怕不全面吧？心主血，脾统血，肝藏血，对此您不会反对吧？既然是心主血，传统理论把心为火，营血就应该属于阳的范畴了，为什么营又为阴？肝藏血，藏，潜伏“阴”的意思，与散（阳）相对立，既然肝藏（阴）血，“升”从何说起？用脏腑来解释营卫升降、阴阳您认为真的合适吗？
“卫气肺之所司，降浊者也。升主散，故名营；降主敛，故名卫”
答：请您给解释一下“卫气肺之所司”的细节）；“升主散，故名营”，升散为阳您不回反对吧？既然升散为阳，为什么营为阴？
“ 营卫本一气，出入成两名。子半升于外，午中向内行”
答：请您给解释一下“子半升于外，午中向内行”的细节。
从您对营卫的解疑来看，您的观点是很明确的：即一会营为阳，一会卫为阳，即营卫阴阳两者是相互交替使用的。如果这样也算“顺理成章者也”，那么中医的“理”会成什么样子？

紫极先生

曾有一个病号，诊为阴虚阳亢。其边服药边查中医资料，一日查得五脏为阴，六腑为阳，便得出结论，五脏虚六腑亢。呵呵！肾为脏为阴，其中哪有阴阳。三七若为病者释仍益于医，为此解释何用！翟大师已说明“卫气昼行于阳，夜行于阴等，无法用临床验证它。我们应该知道，好多中医的错误理论是无法用临床验证的”看来他还不知子午流注或未医过不寐。如果要是非让你拿出经络的实质来，看你如何？

翟鉴

既然紫极先生 懂“子午流注”，就请您用“子午流注”解释一下三七生兄说的“ 营卫本一气，出入成两名。子半升于外，午中向内行 ”，营卫气是怎么“子半升于外，午中向内行”吧！我期待您！

壶中人

先生：“如肾在下为水，自然中在下者必升，我查阅了所有中药，但无一味使肾水向上升的”。试举：交泰丸肉桂，黄连，少火生气之肉桂，目的是使肾水上升。《内经》少火生气其中就有使肾水气化升腾之意。临床笔者常用细辛治疗咽干而常常取效，不知是否肾水上升。辛以润之，对肾水过寒而不上潮，或经络寒滞津液不运之干燥，是否也有津液（肾主水）上升之用。

翟鉴

壶中人 先生说“  试举：交泰丸肉桂，黄连，少火生气之肉桂，目的是使肾水上升”
答：这个问题正是我在《传统理论“心肾相交”与理不通》中举的例子，因话题太长，不好在此回答您，请在《传统理论“心肾相交”与理不通》中提出您的看法！

三七生

     翟鉴先生，看来你忽略了体用的关系。
     肝是体阴而用阳，故主营血而温升；
     肺乃体阳而用阴，故司卫气而凉降。
     肝在卦为震，在上之二阴为体，在下之一阳为用，震下一阳从坎中来也，故水随木升；
     肺在卦为兑，在下之二阳为体，在上之一阴为用，兑上一阴从离中来也，故火随金降。
     如果对阴阳互根互为体用之意不解，难免于此生疑。窃以为宜放下我执，深究力参，不可以先入之见横亘胸中，执己之不解反非正理之是也。

翟鉴

三七生   兄说“ 翟鉴先生，看来你忽略了体用的关系；”
答：所谓“体用”基本上有两种含义，1是两体一用，是根据“斗为帝车”而言，是指北极星恒定不动，故为体。北斗星绕北极旋转，再根据斗柄指针指的八宫方位来确定春夏秋冬，故北极为体，北斗为用。八卦的“体用”是以先天为体，后天为用。2是一体一用，如心脏跳动为一个体，而排灌到周身的血液为用。虽然有体用之说，但和五脏的阴阳无关。因五脏的阴阳是根据五行来确定的。如果您对体用学说有兴趣请看我另一个帖子《肝在右，肝气在左，古今各持已见》。
您说“肝是体阴而用阳，故主营血而温升；肺乃体阳而用阴，故司卫气而凉降”
答：请您给解释一下，为什么肝的体是阴，肺的体是阳？上回我问的问题“卫气肺之所司”的细节”您还没有解释呢。“营卫本一气，出入成两名。子半升于外，午中向内行”您也没有解释。
我们讨论的是营卫谁为阴阳的问题，您用与营卫相关脏腑来解释，已经离题千里了。因为营卫全身无处不有，与各脏腑皆相关，最后只能是一派混乱。和前天争论的一样，一会儿卫气为阳，一会儿营血为阳。我们应该把教科书中的“卫气属阳，营血属阴”为前提，因这个定义到什么时候也不会改变。“肝是体阴而用阳，故主营血而温升”此时营为阳。“肺乃体阳而用阴，故司卫气而凉降”此时卫为阴。这样一来表明古典“清者为营，浊者为卫”就吻合了。那么，一会儿卫气为阳，一会儿营血为阳，营卫阴阳到底以哪个为准？
从争论以来，您是第二位提供这样证据的人了。第一位是张恩酮先生，他在提供心为火的证据时说“心包通手心劳宫穴，为阳”。我问，肾通两耳，头部为阳；肾又通足“涌泉穴”，足为阴；心又通小腹冲脉，腹为阴；心又通头部眼，头为阳，心与肾到底以哪个为标准？我紧追和他要证据，最后他说，证据在我脑子里。
您说“ 肝在卦为震，在上之二阴为体，在下之一阳为用，震下一阳从坎中来也，故水随木升； 肺在卦为兑，在下之二阳为体，在上之一阴为用，兑上一阴从离中来也，故火随金降”
答：谈到八卦，起码要知道为什么有三种八卦（伏羲的先天、文王的后天、卫元蒿的中天），但遗憾的是，这三种八卦无一与实际相符合！请您在“医理探源”看我的帖子《八卦与理》。
“震下一阳从坎中来也，故水随木升；和兑上一阴从离中来也，故火随金降”的情节似乎很有逻辑性。但是，水升火降是自然中很少见到的，是否您反对中医所谓的“人是宇宙小天地”？如果您不反对，那么，自然中少见的，您还说的这么有情节？当然说归说，请您具体的说明一下，木怎么带着水向上升的吧。好了，我期待您的解释！

浑元子

下面引用由小乔在 2003/11/09 05:25pm 发表的内容：
早己'突破"了，不用等几年。

是啊！早把中医之塔钻破.........啪！......着陆了！......
哎！.....这也难免，先生执意不走楼梯，一心突破，不看脚下，哪管方向，终于如愿......

浑元子

下面引用由翟鉴在 2003/11/09 10:28am 发表的内容：
对漏壶滴水的质疑是：要想计算的准确，壶中之水应该永远保持一个水平的位置；或者水满时出水口小，水少时出水口大，但是，这个方法很难掌握。如果不按以上两种方法，壶中之水满时，水应该是喷射。然后是流，再后是滴，壶水将尽时是渗。根据“则水下百刻，漏壶之水皆尽”来看，表明古人并没有采取以上两中方法。也就是说，壶中之水满的喷射，相当于滴或渗的数倍、或数十倍、数百倍，用这种方法来说明一种理论怎能让人相信呢？

先生认为古人会傻的用平均刻度吗？
我给先生提个建议：研究再认真一点，资料再充足一些，或许有第二次着陆的机会，如果没摔坏的话？