关于阴阳属性问题答翟鉴先生

红莎草

  翟鉴大师健忘的狠,已经忘记一年前的尴尬.一年多的疗伤修养,也许又练出了什么神功,今天又向红莎草挑战,红莎草实在是没有兴趣对翟大师的高论反复喋喋不休的反驳,怕网友看了感到厌倦.只好把一年前的这篇文章顶出来,算做对翟鉴先生的回复吧.
  翟鉴大师,你有本事就把这篇文章驳倒吧!

翟鉴

红莎草的这个帖子我没有看过，因为这是他为逃跑特设的。为了防止你出尔反尔再逃跑，我先重复一个帖子：
2005/11/01 06:25am我发言的原话：
另外：讨论某个问题的目的要的是结果，也就是说，在问题还没有结果时，不应该中断，一旦中断，就意味着讨论的主题半途而废。而庸才（冒牌中医）的辩论害怕的就是结果，他想尽办法来逃避，表现出他一付狼狈相！
请大家再看 红莎草的第一个问题是“从我学过的教科书和看过的中医药典籍上，都说阴阳是事物的属性……辣是辣椒的属性，但辣不等于辣椒啊？”
这个问题始终红莎草也没有能说清，但是，这个问题还没有说清，又开设了若干个新题目。这套庸才的小动作我早就给他揭穿了，他的A问题只要我一回答，他就跑到B，我到B攻击他时，他又跑到C。这样的庸才说来也太可怜了，为了想出人头地，把自己的脸都丢尽了。
我让红莎草澄清阴阳不是物质的举证，他跑到心肾相交那里，我和他谈心肾相交，他说他的回答都在《问翟鉴先生的血是什么颜色的?　 》，红莎草他每个话题失败后，他都能转移另一个话题（掩人耳目）这也是冒牌中医唯一下流的办法。
请大家再看看红莎草自己的话：从我学过的教科书和看过的中医药典籍上，都说阴阳是事物的属性……辣是辣椒的属性，但辣不等于辣椒啊？
红莎草质疑我阴阳是物质的理由是：阴阳怎么会是物质呢？阴阳是事物的属性。他就拿“辣是辣椒的属性，但辣不等于辣椒啊？”来证明了他的观点“阴阳是事物的属性”但属性不是物质的。
几天后他又承认了“辣”是物质的，他阴阳不是物质的举证自己又否认掉了！
我们再看他2005/10/18 10:43pm帖子又是怎么说的：
还有辣椒的辣味问题,辣味是辣椒的物质属性,这是我承认的,但请你看仔细了:辣味是辣椒的物质属性,但"辣"决不等于辣椒,更不是辣椒的阴阳属性,你如果认为因为"辣"是辣椒的物质属性就可以证明阴阳是物质的,你就列举出阴辣椒和阳辣椒是怎么阴阳相交的吧!
请大家看好，他一开始用辣的属性证明“阴阳”不是物质的。
可笑的是：他这段话“辣味是辣椒的物质属性,但"辣"决不等于辣椒,更不是辣椒的阴阳属性”，他是说，我只是说辣是辣椒的属性，我没说辣是阴阳的属性。
你的话题是讨论阴阳，现在你自己承认“辣”不是阴阳的属性。请问：你讨论阴阳胡扯些与阴阳无关的东西，你的目的是什么？
再看你的这句话“你如果认为因为"辣"是辣椒的物质属性就可以证明阴阳是物质的,你就列举出阴辣椒和阳辣椒是怎么阴阳相交的吧!”
我阴阳属性的证据是：蒸汽和雨。我能举"辣"这样无知 的证据为阴阳的属性吗？你如果头脑还清醒的话，你应该知道“辣”是谁的举证，难道自己的举证败露了，就推给别人，这道德吗？
请大家再看红莎草的这段话：
     关于阴阳属性的证据问题,现在告诉你:古人认为阴阳不是物质的,因此谁也拿不出阴阳的物质属性的证据,拿不出来,本身就是证据.至于阴阳的其他属性,你去参悟<<黄帝内经>>我已反复向你讲过,我没有教你的责任和义务!
“古人认为阴阳不是物质的”，原来冒牌的什么都敢撒谎啊！请把古人的这句原话拿出来吧。
“谁也拿不出阴阳的物质属性的证据,拿不出来,本身就是证据”，
你睁开眼睛看好：蒸汽（阳的属性升），雨（阴的属性降）！
“拿不出来,本身就是证据”，你知道什么是害羞吗？你就因为这个才不敢认定你自己相矛盾的话“阴阳是事物的属性；阴阳没有物质属性”以哪个为准吗？讨论学术是冒牌中医信口开河的场所吗？你找错了地方！
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逃跑是红莎草的一种护身服，他在A帖子不能自圆其说时，就跑到B帖子。昨天你承认你的举证（辣椒的色红）是没有意义的，但是，这只是你承认了失败之一。第二个问题（你质疑我论据的原话还没有当众拿出来）。所以，你就按老方法跑到这个帖子里。那么，我就在这个帖子里制于你死地！

翟鉴

红莎草说：
       翟鉴先生输了,其实他早就输了.第一论阴阳论战中,关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病这个问题上,翟大师就开始用"中医有时候就不能治病"这样的语言来强辩,
答：“关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病”，传统的阴阳学说是错误的，如果按错误的阴阳理论，中医不但不能治，而且，人都不能生存，其理由是，表（上）为阳向外（上）升散，里为阴向内（下）降聚，阴阳相脱故死。所以，按传统的阴阳理论中医是不能治病的。
那么，中医的确能治病又怎么解释呢？
因为治疗方法背叛了传统阴阳理论，如古人的交泰丸，由黄连，肉桂组成。黄连性寒，归心经等，能增加冠脉血流量即心血降（阴降）；肉桂性热，归肾经等，可使肾阳上升（阳升）。一句话，阳升阴降，很明显，此方能治愈心肾不交，是因已经背叛了心在上为火、肾在下为水的错误理论。
以下请按你崇拜的阴阳理论提供一下：寒（阴）升和热（阳）降的药物。
请你不要再逃跑，不准转移话题，就先辩论这个问题，把这个问题弄清后再往下进行。请吧！

红莎草

  呵呵,你首先转移了话题,原来咱们讨论的是阴阳属性问题,你又转移到"交泰丸"的问题.你大概又料定我不敢和没有能力和你讨论这个问题吧?好吧,我奉陪,不能让你把中医界的人都看扁了是吧?
  首先我向你提出几个问题,希望你诚实的回答,回答不了,就认错,不准耍无赖!
  1,黄连有没有增加冠状动脉血流量的作用,是最新科研成果还是你在杜撰!如果是最新科研成果,请你说出是哪个中药研究所的研究成果,论文发表在国内外哪个专业杂志上.
  2,能增加冠状动脉血流量就是阴降?这是哪个中医药典籍中的论述?是你引用的典籍还是你信口胡扯?
  3,与肾阳相对的是什么?与心阴相对的又是什么?
   请你先回答这三个问题!回答!!!不许逃避,逃避就是认输!

翟鉴

红莎草说：
   呵呵,你首先转移了话题,原来咱们讨论的是阴阳属性问题,你又转移到"交泰丸"的问题.你大概又料定我不敢和没有能力和你讨论这个问题吧?好吧,我奉陪,不能让你把中医界的人都看扁了是吧?
回复：你说我首先转移了话题，我需要转移话题吗？请看昨天你我的原话：
红莎草说：
       翟鉴先生输了,其实他早就输了.第一论阴阳论战中,关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病这个问题上,翟大师就开始用"中医有时候就不能治病"这样的语言来强辩,
答：“关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病”，传统的阴阳学说是错误的，如果按错误的阴阳理论，中医不但不能治，而且，人都不能生存，其理由是，表（上）为阳向外（上）升散，里为阴向内（下）降聚，阴阳相脱故死。所以，按传统的阴阳理论中医是不能治病的。
那么，中医的确能治病又怎么解释呢？
因为治疗方法背叛了传统阴阳理论，如古人的交泰丸，由黄连，肉桂组成。黄连性寒，归心经等，能增加冠脉血流量即心血降（阴降）；肉桂性热，归肾经等，可使肾阳上升（阳升）。一句话，阳升阴降，很明显，此方能治愈心肾不交，是因已经背叛了心在上为火、肾在下为水的错误理论。
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你的话题是：“阴阳颠倒了中医为什么还能治病”，这句话有两个含义，一是旧的阴阳学说是正确的，二是如果阴阳理论不正确中医为什么能治病。
第一我答：传统的阴阳学说是错误的，如果按错误的阴阳理论，中医不但不能治病，而且，人都不能生存，其理由是，表（上）为阳向外（上）升散，里为阴向内（下）降聚，阴阳相脱故死。
“阴阳颠倒了中医为什么还能治病”，第二我答：因为治疗方法背叛了传统阴阳理论，并以治疗心肾不交的交泰丸为证。请问；这是转移话题吗？
今天 你问：黄连有没有增加冠状动脉血流量的作用,是最新科研成果还是你在杜撰!
答：首先说你不懂讨论的程序，逃避了第一“阴阳颠倒问题”
！请你回到第一题……
我回答第二题（治疗问题），黄连能增加冠状动脉血流量的说法在《中药药理学》等，请问错了吗？
你问：能增加冠状动脉血流量就是阴降?这是哪个中医药典籍中的论述?是你引用的典籍还是你信口胡扯?
答：这是我的理论。其根据是：血为阴，阴主降，血流量增加符合阴降。
你没有想到，这两个话题是你的两个死角，哪个你都没有能力辩论。
以下该你回答的两个问题了，一是阴阳相脱正确吗？二是提供：寒（阴）升和热（阳）降的药物。如果这两点你过不了关，辩论是不会往下进行的，请吧！

红莎草

  请你说出你所说的<<中药药理学>>是哪个出版社出版,谁主编,什么时候出版的!!!
  你的理论?你的理论依据是什么?胡诌八扯也能算做理论?
  你自己说的话存在着自相矛盾你感觉不出来吗?
  搞学术研究需要慎密的逻辑和扎实的论据,你一边否定传统的阴阳观点,一面又用其作为你的理论根据,你不觉得自己很可笑很荒唐吗???
  我又给你留下了一个口子,但愿你能看出来,别钻进来挨棒子.呵呵.

翟鉴

红莎草说：
   请你说出你所说的<<中药药理学>>是哪个出版社出版,谁主编,什么时候出版的!!!
答：回答您的质问是我应尽的义务，《中药药理学》书皮已经没有了，所以，出版的日期和主编不能提供给您，我只能告诉您具体的在115页；《临床常用中草药》也没有书皮，具体的在136页；《清热中药*现代药理与临床》主编：刘圣和、陈礼明，具体在51页。
但是，辩论只提供书证是远远不够，下面我为黄连提供阴降的理据：
自然中阴主降，而黄连性寒符合阴的属性，故黄连阴降；肉桂性热（阳升），交泰丸的妙处就在：在下之阳升，在上之阴降。这就是治疗方法已经背叛传统错误阴阳学说的理由。
你问：
你的理论?你的理论依据是什么?胡诌八扯也能算做理论?
答：我是以事论理，其根据在上文已经说清楚了，我再为你重复一次：“血为阴，阴主降，血流量增加符合阴降”。
你说
你自己说的话存在着自相矛盾你感觉不出来吗?
答：我肯定没有自相矛盾之处！请你把我矛盾之处具体指出来吧
你说：
搞学术研究需要慎密的逻辑和扎实的论据,你一边否定传统的阴阳观点,一面又用其作为你的理论根据,你不觉得自己很可笑很荒唐吗???
答：我的论据要的是，事与理相吻合，一个乞丐说的在理，我就可以把它当论据，哪怕是《易经》只要与理相违背，我就推翻它。请问：这荒唐吗？
另外，请你在指责对方时，应该拿出对方的原话，免得对方说你信口开河。
在2007/01/01 07:47am的帖子我说：
首先说你不懂讨论的程序，逃避了第一“阴阳颠倒问题”
！请你回到第一题……
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请问：你为什么不敢回到第一题？

在2007/01/01 07:47am的帖子我说：
你没有想到，这两个话题是你的两个死角，哪个你都没有能力辩论
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你不敢回到主题上来，岂不默认了这个主题是你没有能力辩论的死角吗？
我还是这句话，只要你不逃跑，制于你死地已经定局！
我再次请你回到第一题“阴阳颠倒问题”（阴阳相脱正确吗？）。
另外，你也没有回答第二题，请你提供阴升阳降的药物
你的老习惯总是拖延时间，这样不好，我不希望看到2005/08/29 06:27pm你试图用辣是辣椒的属性来证明阴阳之理；过几天又用辣椒的色红来证明阴阳之理。直到2006/12/28 07:54pm你才承认了辣椒和辣椒的色红没有阴阳意义。
我再次请你回到自己提出的主题上来，否则，辩论是不会往下进行的。

红莎草

   呵呵,我的习惯就是不会按着你的思路走,先把阴阳颠倒的问题放放,交泰丸问题也是你提出作为左证阴阳颠倒的证据的,我们先来论证你这个证据是否可以站的住脚.
   关于黄连是否可以增加冠状动脉血流量问题,你提供的证据有人证,没有物证,还需要证人提供物证法庭才能采信.但证人没有提供研究研究黄连可以增加冠状动脉血流量的研究单位和研究报告.事实上,临床应用上,黄连西医掌握的主要成分小蘖碱是主要作为抗生素应用的,并没有象丹参和三七一样用于增加冠状动脉血流量进行临床应用.因此把黄连当作增加冠状动脉血流量的药物无论是中医或者西医都是缺少根据的.
   尽管你的这点证据不足,我们假设他成立,下面还有问题需要你答复:
   冠状动脉血流量的增加为什么是"阴降"?冠状动脉血流量与肾有什么关系?你是不是说北京治理了城市环境,西藏拉萨的市容有了明显的改观?控制了中国的禽流感,美国的口蹄疫消失了?你究竟知道不知道冠状动脉的功能是干什么的???你这样胡诌八扯的联系不怕人笑掉大牙?你最好是再学习一下西医的解剖学再发表议论这样可以少出些洋相!
   你不是说中医理论阴阳颠倒了吗?按着你的理论,应该全颠倒过来.血在中医阴阳概念中属阴,你这里说"血为阴，阴主降，血流量增加符合阴降",明显的是自食其言,按你的话讲是"自己拉了自己吃",如果按照你颠倒阴阳的理论,中医认为血属阴,颠倒过来就应该是血属阳,你的冠状动脉血流量的增加应该是阳降啊,为什么还是阴降?他象你心脏中流的一会是血一会是水那样,可以随着你的需要而变化吗?
   回答!血属阴还是属阳?!冠状动脉血流量的增加与肾有什么关系!!
   你认为中医就一点不懂西医了?你胡扯一通就可以唬住中医?

红莎草

  我把这篇顶上去,翟鉴先生可能看不见,希望翟鉴先生能回到这里继续辩论.

翟鉴

红莎草说：   
    呵呵,我的习惯就是不会按着你的思路走,先把阴阳颠倒的问题放放,
答：是否你自己说不通的东西都要放一放？这不是逃避吗？难道还象你辣椒的举证，一年多后才承认与理不通吗？
你说：
交泰丸问题也是你提出作为左证阴阳颠倒的证据的,我们先来论证你这个证据是否可以站的住脚.
答：用交泰丸来证实传统的阴阳颠倒是最有说服力的。肉桂阳升，黄连阴降，就这么简单。
你说：
  关于黄连是否可以增加冠状动脉血流量问题,你提供的证据有人证,没有物证,还需要证人提供物证法庭才能采信.但证人没有提供研究研究黄连可以增加冠状动脉血流量的研究单位和研究报告.
答：如果你以为我提供的书证不足凭证，请你提供黄连不能增加冠状动脉血流量的证据来否认我的书证。如果你问研究单位，请你问《清热中药*现代药理与临床》的主编：刘圣和、陈礼明二位先生。
你说：
事实上,临床应用上,黄连西医掌握的主要成分小蘖碱是主要作为抗生素应用的,并没有象丹参和三七一样用于增加冠状动脉血流量进行临床应用.因此把黄连当作增加冠状动脉血流量的药物无论是中医或者西医都是缺少根据的.
答：你又跑题了！交泰丸中没有丹参和三七！
《清热中药*现代药理与临床》曰：“最初报告小蘖碱能直接作用于血管平滑肌……增加冠脉血流量”在第51页。你以为这个书证缺少根据，请把你的书证拿出来。
你问：
  尽管你的这点证据不足,我们假设他成立,下面还有问题需要你答复:
  冠状动脉血流量的增加为什么是"阴降"?
答：我第三次给你重复，因为血属阴，血流量增加符合阴主降。
你问：
冠状动脉血流量与肾有什么关系?
答：冠状动脉是心的一部分，冠状动脉血流量增加意味着心（阴）充实，所以，冠状动脉血流量增加符合阴主降。如果谈对待关系的话，心与肾是对待关系，即肾为阳，心为阴，具体的理由在《对传统理论“心肾相交”的质疑》。
你说：
你是不是说北京治理了城市环境,西藏拉萨的市容有了明显的改观?
答：你又跑题了？
你问：
你究竟知道不知道冠状动脉的功能是干什么的???
答：你又跑题了，我不是研究冠状动脉的功能是干什么的。我只是提供书证（黄连能增加冠状动脉血流量），和阐述自然阳升阴降之理。
你说：
你不是说中医理论阴阳颠倒了吗?按着你的理论,应该全颠倒过来.血在中医阴阳概念中属阴,你这里说"血为阴，阴主降，血流量增加符合阴降",明显的是自食其言,
答：我推翻的是传统的谬论（上‘表’为阳，下‘里’为阴）！继承的是传统的精华（阴阳的属性）。请问，你在我的哪篇见过推翻阴阳属性的？你岂不是无中生有吗？
我再次请你回答主题：阴阳相脱正确吗？提供阴升阳降的药物。你有这个能力吗？
难道到现在你还不承认这两个话题是你两个死角吗？