传统理论“心肾相交”与理不通

三七生

    翟鉴先生，您所说的皆为名相戏论，没有什么实质意义的。您能拿出一则证明您理论正确的医案作为证据吗？我期待您拿出有利的证据！

翟鉴

浑元子 兄说“  如果您父母不知道“您是由他们的染色体组合而成的”这个“先在的理论”您还会出生吗？”
答：当您还没有学习理论知识，见了患者就用药吗？如果理论不是在先，表为阳，里为阴，上为阳，下为阴，是从临床得出来的吗？我在给  zhangjun520  仁兄回帖时说的很清楚，即使是源头只要与理相违背，我们就不能采用或推翻。所以谁先后没有必要去争论。
  三七生 兄说“您能拿出一则证明您理论正确的医案作为证据吗？我期待您拿出有利的证据！”
答：我治愈的医难症有笔录，可叹这些医案不能 证明心为火及肾为水。再说，这是探讨理论，不是介绍临床经验。如果您认为用一个医案就能定义心肾水火，就请随便举个例子吧！
我的观点及证据已经摆到桌面上了，如果您认为有异议就随便提出来。我们的争论总不能是，即不能提出别人观点的错误，又拿不出自己的理由证据吧？

李健

1、楼主可以看看张景岳的《类经》恐怕就能明白天为什么属阳而地为什么属阴；火为什么属阳，水为什么属阴。
其实火之阳比不过太阳（所以叫它“太阳”）而天之阳又高于太阳。
人有天地，人的心为太阳，所以火要上升嘛。太阳光不下照，则万物无泽。地之火不上腾，则阳无所归。
2、血之属性不应从五行，而应从阴阳，与气比较当属阴，与水比较当属阳。“血多热自平”是血与气较量，而非血与肾水比较。而且对于血来说，心是依靠血以载心火（所以说血色红）。
3、“心肾相交”一词与临床紧密相关，此证属上火下寒。当用寒热并用之法。代表方：交泰丸。
别不多述。

浑元子

下面引用由翟鉴在 2003/12/06 05:55pm 发表的内容：
传统理论“心肾相交”与理不通
众所周知，理论象尺子、象称，是阐述及称量事物的工具。所以，作为理论，必须经的起事实的验证，否则，难以服众。还是让我们看看心肾水火到底经的住古人的自问，及实际验证吧：传　...

好一篇东拉西扯，胡拼乱凑，中西结合的好文章！
“心为阳中之太阳”的“阳中”，是以心的位置在上为阳，是受古天文盖天派影响如《易经》曰：“天地者，万物之上下也”，又以“清阳为天，浊阴为地”。此说阐明了古人天在上为阳，地在下为阴的基本观点。也表明古人“天”与“太阳”有相混淆之嫌，如昼为阳（一天），夜为阴（一夜）。一天与一夜的区别在于有太阳与无太阳，这就表明有很大可能古人把“太阳”归属于“天”的范畴了。如果古人不是把太阳为天，那么，天只是一个万物生存的大场所，除各星球在发光、在运动，而天（空间）是黑暗、静止的，天为阳何来？”
“也表明古人“天”与“太阳”有相混淆之嫌”————莫名其妙，从何推出？难道就因为
“心为阳中之太阳”有太阳两字？
到了汉代，出现了浑天派，并提出“天包地外”之说，直接否认了盖天派“天上地下”之观点。————如何否认？现在您知道“天包地外”，那您头在外还是在内？这两个说法参考点一样吗？“天包地外”人在星系之外观察。“天上地下”人在地球上观察。您对古人的东西不愿下功夫，就去读读相对论，量子理论，免得让人笑话。

火所以能运动，只有在下才能向上升。若在上，则会失去运动的条件，因阳已经在上了还向哪升呢？水所以能运动，只有水在上才能向下流。若水在下，也就没有再向下降的余地了。这样一来水与火皆失去了运动的条件，阴阳还如何相交？来知德曰：“火在下，动之象，火在上，止之象”。表明火在下自然上升是谁也否认不了的一条真理。到此已经完全明朗了，古人在上为阳，在下为阴与自然是矛盾的。
“古人在上为阳，在下为阴与自然是矛盾的。”————又一个横空出世的结论！火在下水在上有两个结果：1，水溢了把火扑灭；2，火旺把水蒸干；总之死路一条。火上水下在元气的推动下，循环不断，断则亡。远比火在下水在上深刻！另肾若为火，如何主水？先生写文章总不是为了培养杀手吧？
要不是怕先生误导他人，我实在不愿看先生文章，更不愿批驳。点到为止，因为毫无批驳价值，不想浪费过多时间！
死读书，读死书，不求甚解，害人不自知，终究老死句下。
其实我不是喜欢争论的人，之所以这样，是为老师分忧，朋友进义！

浑元子

支持翟鉴先生的请示意！我想看看，如果有挽救价值的，我就继续批驳！

三七生

     此公定力如稳如泰山的司徒中平，若无性命之忧，恐怕是不会轻易放下自己的见解的，浑元子兄但以唇枪舌剑恐怕难以动摇此公的四平大马。

三七生

     “答：我治愈的医难症有笔录，可叹这些医案不能 证明心为火及肾为水。”
     实践无法证明理论是何道理？您自己也承认您的理论是脱离实践的悖谬空谈了吗？

翟鉴

  浑元子兄说“  “也表明古人“天”与“太阳”有相混淆之嫌”————莫名其妙，从何推出？难道就因为 “心为阳中之太阳”有太阳两字？ ”
答：您能拿出心为太阳的理由吗？我认为，“争论”在于“证据”，如果您拿不出证据来，至少没有争论的资格！
您质疑“到了汉代，出现了浑天派，并提出“天包地外”之说，直接否认了盖天派“天上地下”之观点。————如何否认？”
答：因为天与地没有上下之分！
您说“现在您知道“天包地外”，那您头在外还是在内？”
答：请问，人的头与谁相对待是内外上下？
您说“这两个说法参考点一样吗？“天包地外”人在星系之外观察。“天上地下”人在地球上观察。您对古人的东西不愿下功夫，就去读读相对论，量子理论，免得让人笑话”
答：看来您根本就不懂什么是“对待”！不要把对待和相对绞在一起！
您说“水溢了把火扑灭；2，火旺把水蒸干；总之死路一条。火上水下在元气的推动下，循环不断，断则亡。远比火在下水在上深刻！”
答：在下之水“ 水溢了把火扑灭”，这是奇闻一件！！！水自然会向上流？那么，农民用水浇地还要有水泵向上抽？奉劝您还是用真才实学来争论吧！争论这么多天竟然您没拿出一个证据！！！奇闻！！
您说“其实我不是喜欢争论的人，之所以这样，是为老师分忧，朋友进义！”
答：看的出您是位实成人，但您把自己估计太高了，您真能给您老师分的了忧吗？用空话为证据？我在学术上发表新观点，您老师“忧”从何来？如果真的您老师能拿出证据或反驳我观点的理由还有“忧”字可言吗？
您说“ 支持翟鉴先生的请示意！我想看看，如果有挽救价值的，我就继续批驳！”
答：拿出证据不是比批评更有价值吗？
三七生   兄说“ 实践无法证明理论是何道理？您自己也承认您的理论是脱离实践的悖谬空谈了吗？”
答：以上已经回答了，用医案不能说明心肾谁是水火！等了您这么多天了，到现在不还是仍然没有拿出一个医案来证明心为火吗？反而提出的“体用”学说，竟然站在我的观点这边了。您好好看看您的回帖吧。都可笑到极点了！

难经难

五行中的火是能量的意思，不是篝火的意思。心肾相交也不是太阳钻到大海中，而是一种能量的传递。心是阳中之阳是说心是能之源，肾是阴中之阴是说肾是水之汇。
愚见供参考。

翟鉴

难经难 兄说：“ 五行中的火是能量的意思，不是篝火的意思。心肾相交也不是太阳钻到大海中，而是一种能量的传递。心是阳中之阳是说心是能之源”
答：五行之水火是实有所指的。虽然人体内之火不象点燃的柴火，但火自然共性是一致的（升散、热、动等）。也就是说，火则热，水则寒。而火热，水寒是两者“对待”（对比）的结果。
我们争论的焦点是心肾水火，所以，我们各自都要拿出自己的证据。我新观点心为水的证据，在文章中已经说清了，不再重复。今天再补充一点：寒热在人体的表现是，寒则多尿。主要因为寒冷时组织细胞代谢减弱，耗能量减少，水的重吸收也减少，所以多尿。现在已经证实，心钠素有利尿作用。另外，水对火有抑制作用。而心钠素对肾素也有抑制作用。再次表明心为水，肾为火。
按您所说“心肾相交也不是太阳钻到大海中，而是一种能量的传递。心是阳中之阳是说心是能之源”。对此，我认为：天下有不同之事，但无不同之理。如果以能量（热量）来确定心为火，能量的传递，主要是通过动脉血液的流通、扩散，此时，表明动脉血为火。与动脉血“对待”的是静脉血。它们的对待关系是，动脉血液发出，静脉血液是往返。即动脉血液为阳、色鲜红（动脉血粉红，是因含大量的热能，所以动脉血为阳）；静脉血为阴、黑暗（是动脉血液在流向周身时，养分大多已经消耗或转化为其它物质了，剩余的多是水了，所以静脉血为阴）。这就表明，用能量来阐述阴阳水火，心为中心发源地，动脉血为阳扩散与外周，表现出自然阳的扩散。外周的静脉血为阴再向内聚（返回），也表现出自然阴的收缩性能。但是，以能量反应出来的水火并不是脏腑（心肾）的水火。而我们争论的焦点是心肾的水火。您赞同心在上为火。而实际自然中火是不会向下降的。因此，需要您拿出心为阳中之阳的合理证据。再随便举个火向下降的例子。
您说“肾是阴中之阴是说肾是水之汇”
答：根据这个说法，您已经否认了肾为水。如“肾是水之汇”，
肾在最下，水是从上汇聚到肾。
我说的是：在一年的争论中，诸位仁兄们只是改变了事，如我们争论心肾水火的问题，您以能量为前提阐述了水火。但这只是改变了事，却改变不了“理”（自然规律还是阳升、散，阴降、聚）。所谓火升，只有火在下，才能自然向上升。水当然是在上，才能向下降。肾在下为火，心在上为水不仅与自然相吻合，而且，从功能上也都被证实了。我们还有什么理由回避这个现实呢？