试论《中医基础理论中“阴阳五行”应将被先进方法替代》

陈鑫剑

下面引用由古墓厉影在 2006/07/01 11:43pm 发表的内容：
你这个还仅仅是在理上、在象上说事
还没有达到数的程度
更别说自己新建一套体系
因为你连自己正在用什么数学体系都不知道
...

讨论这个问题的目的，是要在中医基础理论上减轻初学中医学子们的学习难度，以尽量使他们能在毕业时就具备实战能力而避开“不老不能成名医”的路！所以，不论你说我是《在理上、在象上说事》还是《连自己正在用什么数学体系都不知道》，都应以{我理论是否对实现《减轻初学中医学子们的学习难度，以尽量使他们能在毕业时就具备实战能力而避开“不老不能成名医”的路》具有推动力}为判定对错的标准。你说呢？

万法归一

再怎么耍嘴皮子也没用，还是要看疗效。

陈鑫剑

下面引用由万法归一在 2006/07/02 00:30pm 发表的内容：
再怎么耍嘴皮子也没用，还是要看疗效。

非常赞同！

古墓厉影

下面引用由陈鑫剑在 2006/07/02 10:37am 发表的内容：
讨论这个问题的目的，是要在中医基础理论上减轻初学中医学子们的学习难度，以尽量使他们能在毕业时就具备实战能力而避开“不老不能成名医”的路！所以，不论你说我是《在理上、在象上说事》还是《连自己正在用什么数学体系都不知道》，都应以{我理论是否对实现《减轻初学中医学子们的学习难度，以尽量使他们能在毕业时就具备实战能力而避开“不老不能成名医”的路》具有推动力}为判定对错的标准。你说呢？

任何理论的构筑，均有其规范，其自有的一些逻辑结构是不能轻易去改变的。同时也不是你想改变就可改变的。
如果仅仅是要快速培养一些只知其然不知其所以然的临床庸医，那肯定是越轻松简易越好。
中医之所以难，从数学角度说，就是因为它所需要把握的“数”都是相对的、都是动态的，很难象西医那样落实都一些绝对值中去，因此，很多都要靠经验的积累才好把握，故此才有“不老不成名医”的错觉。
其实，很多名医都是很年轻的。

陈鑫剑

[这个贴子最后由陈鑫剑在 2006/07/03 09:57am 第 1 次编辑]

下面引用由古墓厉影在 2006/07/02 11:07pm 发表的内容：
...中医之所以难，从数学角度说，就是因为它所需要把握的“数”都是相对的、都是动态的，很难象西医那样落实都一些绝对值中去，因此，很多都要靠经验的积累才好把握，故此才有“不老不成名医”的错觉。
其实，很多名医都是很年轻的。

一、
版主这后句话，并不能为前句作证！“不老不成名医”并不是错觉，而是人们发现这个现实后对这个现实的概括。
二、
至于版主《任何理论的构筑，------同时也不是你想改变就可改变的。》的说法，我认为也不是绝对的！如果某一理论的构筑经改变后能对人类产生更大的好处，并且这个问题被人们认识到了，那某一理论的构筑就必将随时间推移而获得改变------中医基础理论也是这样。

wangerhong

下面引用由陈鑫剑在 2006/07/02 10:37am 发表的内容：
讨论这个问题的目的，是要在中医基础理论上减轻初学中医学子们的学习难度，以尽量使他们能在毕业时就具备实战能力而避开“不老不能成名医”的路！所以，不论你说我是《在理上、在象上说事》还是《连自己正在用什 ...

我很理解和同情，请问你还能用什么方式进一步表达展示你的‘新五行’，比如：是用你的点穴办法还是用药物，用于升温降温、升湿降湿呢？

古墓厉影

下面引用由陈鑫剑在 2006/07/03 09:45am 发表的内容：
一、
版主这后句话，并不能为前句作证！“不老不成名医”并不是错觉，而是人们发现这个现实后对这个现实的概括。

不要再叫版主，已经不是了。
任何行业，从理论到实践都有一个经验积累的过程，即使是西医也不例外。只是这个过程中医的难度较大，时间较长罢了。但这个过程还是因人而异的，没有必然。正确的基础和方法会使这个过程大大缩短，所以师徒方式才显得重要，但师徒制有个缺陷就是过于着重经验而理论的传承缺乏系统。

下面引用由陈鑫剑在 2006/07/03 09:45am 发表的内容：
二、
至于版主《任何理论的构筑，------同时也不是你想改变就可改变的。》的说法，我认为也不是绝对的！如果某一理论的构筑经改变后能对人类产生更大的好处，并且这个问题被人们认识到了，那某一理论的构筑就必将随时间推移而获得改变------中医基础理论也是这样。

请不要整天幻想着什么变、变、变！
1+1=2 所建立起来的数理体系你能改变吗？
万变不离其宗！要变之前先得搞清楚什么是宗！

az

传统文化你不懂，现代科学你不明，你凭什么改？
就传统文化来讲，什么是五行，什么是六气？它们是在什么条件下产生的，又是如何发展的，经历了什么样的过程，是如何应用的，在那些领域得到了应用，取得了那些成就，有那些不足，当代科学是怎么应用的，最新的研究成果有那些，你知道多少？你以为改个名字，就叫新发明，新创造？会放风筝，就能上月球？？会放炮，就能把太阳打下来？？？
经络，嘿嘿，花了半天时间看你的东西，建议你分清医学、武术与气功，佛家、道家与儒家内景的不同，再谈。
你倒是有句实话，是个小学水平。
还是吹吹疗效吧，总有人上当的。

陈鑫剑

下面引用由wangerhong在 2006/07/03 10:33am 发表的内容：
我很理解和同情，请问你还能用什么方式进一步表达展示你的‘新五行’，比如：是用你的点穴办法还是用药物，用于升温降温、升湿降湿呢？

谢谢！
1、我是按“不破不立”的逻辑，取先生所冠‘新五行’的通俗易懂来起《破》作用，并非认为此‘新五行’可替代《五行》。因事实上，用五个不同性元素相互之间的关系来指导“治内脏疾病”的临床，很多时侯是不通达和脱节的，而‘新五行’还是五个不同性元素相互之间的关系。
中医界运用《五行》现实中，有几位医家能“补肝以实现强心”（补母壮子之理）？又有几位医家能“泻肾以实现救心”（降克制得活之理）？诸如此类“理在临床上行不通”的情况，是司空见惯的。尤其是《五行》的中医运用，常常难以避免地陷入“宿命论”的境地，就更是体现出了《五行》应被破除的必要性。
2、无所该立则不破！自内经以后至今的千多年来所用认识方法中，是否有比《阴阳五行》更易学、易懂、易操作的内容没有被重视和广泛应用？比如古代的解剖观察法、口尝体验法、经络推导法------现代的机器检测法等，是否就具有“比《阴阳五行》更易学、易懂、易操作”的特征呢？
（愿能抛砖引玉！）

陈鑫剑

下面引用由古墓厉影在 2006/07/03 11:17am 发表的内容：
不要再叫版主，已经不是了。
任何行业，从理论到实践都有一个经验积累的过程，即使是西医也不例外。只是这个过程中医的难度较大，时间较长罢了。但这个过程还是因人而异的，没有必然。正确的基础和方法会使这个过程大大缩短，所以师徒方式才显得重要，但师徒制有个缺陷就是过于着重经验而理论的传承缺乏系统。

请不要整天幻想着什么变、变、变！
1+1=2 所建立起来的数理体系你能改变吗？
万变不离其宗！要变之前先得搞清楚什么是宗！

1、《但师徒制有个缺陷就是过于着重经验而理论的传承缺乏系统。》
答：正是因此，才使中医学成了“以经验为主题、理论与临床大多脱节”的知识体系！而只有从教材上改变中医学的“以经验为主题、理论与临床大多脱节”，才能真正改变“不老不能成明医”的态势。
2、《请不要整天幻想着什么变、变、变！》
答：“变”是《发展中医基础理论》的必然结果，这是国策。
3、《1+1=2 所建立起来的数理体系你能改变吗？》
答：你总该讲讲你认为它怎么、因什不能改变吧？
4、《万变不离其宗！要变之前先得搞清楚什么是宗！》
答：我认为“能使中医学子更易学、易懂、易操作”是宗！你认为的宗是什么？