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楼主: 翟鉴
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中医开始复兴(回张功耀先生)

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 楼主| 发表于 2006-8-4 05:24:16 | 只看该作者

中医开始复兴(回张功耀先生)

牛溲马勃 兄、灵异怪医兄提出了国家的政策对中医不利的问题,对此,我的看法是:
不是国家的政策对中医不利,而是中医自身在迷茫中。首先说,中医某些理论是不讲理的。理论的是与非能决定一门学科的生与亡,那么,理论是什么呢?
《词典》的解说是:“人们由实践概括出来的关于自然界和社会的知识的有系统的结论”。对此,我认为,“理”是事物内涵的道理,“理”即事理(真理等等);“论”阐述的意思;事物内涵的自然规律的表达即是理;阐述后的结果即是定论;一句话,理论就是通过阐述事理的结论。如果没有事物为依托,其理论就成了无源之水,无本之木。
阴阳学说是什么?阴阳学说是阐述事理的一种方法,或是一种套路,也可说是衡量某种事物的一把尺子。尺子是由物质的长短为基础,然后才形成标准的尺子。所以,阴阳学说是中医理论的核心部分的说法被很多人所认可。没有事物为依托的理论则是谬论,必然被科学所淘汰!事实表明,整个中医界(易学大师们)没有一人能找到阴阳学说的理论根据。致使中医教材没有一个统一的规范,由于阴阳学说找不到理论根据,只有靠自己的悟性来理解,由于个人的悟性不同,所以,最后的理解肯定是迥然不同。如“阳化气,阴成形”,而大多数人把“阴成形”错当成“形体”的形,即把体为阴;功能为阳。对此,我质问对方,体为阴,那么,阴有功能吗?使对方无言以对。再如,“表为阳,里为阴”为什么实际表为阳反而寒,里为阴反而热?整个中医界谁能说清楚这个问题?
一门学科其理论没有一个统一的标准,而是靠个人的悟性去理解,岂能不乱!认为自己理解高明的人,其理解的结果必然是谬论,因为没有根据的理论本身就是谬论。因中医某些理论不讲理,所以,不能与科学挂钩,这就是国家不愿意把医疗重任交给中医的主要原因。
中医要想在医学界得到应有的地位,我们应该怎么做?由于文字太多,下次再谈……
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发表于 2006-8-4 07:04:58 | 只看该作者

中医开始复兴(回张功耀先生)

翟先生11楼指出了问题的核心,顶哟下!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2006-8-5 13:08:47 | 只看该作者

中医开始复兴(回张功耀先生)

“是通过阐述事理的结论。如果没有事物为依托,其理论就成了无源之水,无本之木。阴阳学说是什么?阴阳学说是阐述事理的一种方法,或是一种套路,也可说是衡量某种事物的一把尺子。尺子是由物质的长短为基础,然后才形成标准的尺子”
“事实表明,整个中医界(易学大师们)没有一人能找到阴阳学说的理论根据”

此言差异,试与大师论之。
阐述事物与衡量是不同的,不能偷换概念。前提不合适,所以演绎部分不成立。
阴阳是对立双方属性的概括和总结,是对万物最基本的属性的描述,因此是有事物为根据的。阴阳之象,水火也。
阴阳还有相互转化,互根互用的性质,所以单独地执阳论阳或执阴论阴都是片面的。
大师提出的两个质问,就是忽略了阴阳的相互对立和转化。
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 楼主| 发表于 2006-8-6 04:44:37 | 只看该作者

中医开始复兴(回张功耀先生)

中医要想在医学界得到应有的地位,我们应该怎么做?
我们至少要做两件事: 一是学术问题(我们要拿出中医基础理论的根据来);二是行政问题(制止学术权威(庸才)继续误导中医;谴责学术权威的无能和腐败行为)。今天只谈第一部分,第二部分在争论时讨论。
一、学术问题
众所周知,没有根据的理论等同于谬论。中医基础理论引用了阴阳学说。阴阳学说对中医来说,它不只是阐述事理的一种方法,也是中医理论的核心部分。那么,阴阳学说的理论根据是什么呢?
回答是:蒸汽和雨。它们属于天地之自然,因为一般的事物都逃脱不了这个自然规律。所以,新“河图”“八卦图”“太极图”都是以此为理论根据的。
您看到这里时肯定会问,既然你说整个中医界都找不到阴阳学说的理论根据,你怎么就找到了呢?
回答是:传统的阴阳学说找不到理论根据,是因为传统理论把阴阳的定位搞错了,所以,永远也找不到这个理论根据。我呕心沥血,花费了数十年的时间,最后纠正了传统阴阳学说的错误定位,才认定蒸汽和雨是阴阳学说最有利的根据。
您可能还要问,既然传统的阴阳学说没有理论根据,就应该淘汰掉,你为什么还继续用阴阳学说之名呢?
回答是:我新观点蒸汽在下(内)为阳则热,则升散,云雨在上(外)为阴则寒,则降聚。阳的属性是热、其运动规律是升散……,阴的属性是寒,其运动规律是降聚……。然而,传统阴阳学说的阴阳属性和运动规律也是如此,请大家看一段古人的原话:“黄帝问曰:余闻天为阳,地为阴;日为阳,月为阴……”。天为阳,没法考证,因为从古至今“天”的概念还没有弄清。“日为阳,月为阴”,这句话虽然没有直接说阳热、阴寒,但是,日月相对而言,日热、月寒,所以,寒热已在其中了。再看一段古人的原话:“……左右者,阴阳之道路也……”。这句话的意思一般认为,日从左升而右降,即阳升阴降。
我新的阴阳学说与传统旧的阴阳学说只是阴阳的定位个异,但阴阳属性(阴阳的运动规律)相同。如果只是定位的差异就废掉阴阳学说,就等于同时也否认了自然规律。所以,我只能纠正阴阳的定位,和找出阴阳学说的理论根据,最后还称阴阳学说。
需要说明的是:我引用古人的两句话,只是说明传统的阴阳学说中的阴阳属性和运动规律和我新的阴阳学说中的阴阳属性和运动规律一致。而“日为阳,月为阴”属于广义阴阳(胡乱阴阳)。
阴阳学说找到了理论根据意味着什么?意味着中医基础理论已经找到了根据,中医已经走进了科学;现在的中医理论是经得起任何科学手段来验证的。
在不久前我还以为中医理论是宏观的,西医理论是微观的。现在才意识到这个说法是不正确的。正确的说法是:中医理论它概括了西医理论。为什么这么说?因为西医在微观方面尽管精细,但在“理”上仍然没有跳出中医基础理论(自然规律)这个圈子。所以,中医不只在《内经》时代对医疗事业的成就是伟大的,而且能与时具进,人类的医疗重任必然是以中医为首的!随着中医的复兴,西医等待的必然是冷落,而且,这一点是肯定的。我们中国人有能力管理好中医,相信我们中国人的医疗政策会让全世界所震惊的!
以下是我对医疗政策的建议:
15
发表于 2006-8-6 07:00:19 | 只看该作者

中医开始复兴(回张功耀先生)

翟先生的观点我支持.但我认为中医如果能成为科学,必须与哲学分家,否则,只能发展成玄学,供先生参考
16
发表于 2006-8-6 10:55:10 | 只看该作者

中医开始复兴(回张功耀先生)

"我呕心沥血,花费了数十年的时间,最后纠正了传统阴阳学说的错误定位,才认定蒸汽和雨是阴阳学说最有利的根据。"
如果是你的转帖,就没什么好说的了。
如果真是你呕心沥血的结果,不免要可惜了。
蒸汽和雨, 与 火和水有什么区别呢?
先人早说了,阴阳之象,水火也。
17
 楼主| 发表于 2006-8-6 16:34:13 | 只看该作者

中医开始复兴(回张功耀先生)

翟鉴说:“是通过阐述事理的结论。如果没有事物为依托,其理论就成了无源之水,无本之木。阴阳学说是什么?阴阳学说是阐述事理的一种方法,或是一种套路,也可说是衡量某种事物的一把尺子。尺子是由物质的长短为基础,然后才形成标准的尺子”
“事实表明,整个中医界(易学大师们)没有一人能找到阴阳学说的理论根据”
神术散 兄说:
此言差异,试与大师论之。阐述事物与衡量是不同的,不能偷换概念。前提不合适,所以演绎部分不成立。
答:热是阳的属性,升散是阳的运动规律,有属性和运动规律才可阐述事理,有标准才可衡量。阴阳不只有属性的标准,也有运动规律的标准。所以,阴阳学说既是阐述事理的一种方法,又是衡量事物的尺子,这就是阴阳学说的高明之处。
您说:
阴阳是对立双方属性的概括和总结,是对万物最基本的属性的描述,因此是有事物为根据的。阴阳之象,水火也。
答:水火是阴阳的征象,而不是阴阳学说的根据。
您说:
阴阳还有相互转化,互根互用的性质,所以单独地执阳论阳或执阴论阴都是片面的。
答:我断定您拿不出阴能转阳的根据。讨论学术拿不出根据靠信口开河是行不通的。
我新的阴阳学说的根据(蒸汽和雨)能把西医的知识概括到这个圈子中来。建议您如果想与我讨论,先看看《阴阳学说大辩论》《太极新解 》《八卦新解》和诸位仁兄辩论的详情,免得不必要的浪费时间。
18
发表于 2006-8-6 16:57:43 | 只看该作者

中医开始复兴(回张功耀先生)

翟鉴先生答:我断定您拿不出阴能转阳的根据。讨论学术拿不出根据靠信口开河是行不通的。
我新的阴阳学说的根据(蒸汽和雨)能把西医的知识概括到这个圈子中来。建议您如果想与我讨论,先看看《阴阳学说大辩论》《太极新解 》《八卦新解》和诸位仁兄辩论的详情,免得不必要的浪费时间。
我说:阴阳是对立双方属性的概括和总结。关键词对立,因此我说,火为阳,水为阴。如果我把火定义为阴,那么水就是阳。临床上也有寒极生热,热极反寒的现象。
所谓久合必分,久分必合。精满自溢,月盈则亏。是否都是阴阳转化的实例呢?是否信口开河?请大师明鉴。
在下本不愿浪费这样的时间,倘若再去看先生推荐的书,那浪费的就更多了。
最后一句话,任何企图把阴阳具体化的学说都是狭隘的,因此也是徒劳的。
  


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 楼主| 发表于 2006-8-7 05:21:04 | 只看该作者

中医开始复兴(回张功耀先生)

张济风兄说:
  翟先生的观点我支持.但我认为中医如果能成为科学,必须与哲学分家,否则,只能发展成玄学,供先生参考
回复:张济风兄是很有思想的人,而且,在讨论时又善于提供证据来支持自己的观点,这是很可贵的!
我在讨论中医学术问题时,引用的学科很杂,其中包括哲学。哲学包括唯心主义、唯物主义等等。举个例子:
人的意识形态(感冒实际在发烧,却感觉冷),对此,可能没有一个人把热说成冷的当科学。但是,把“热”意识到“冷”本身就是客观实在的科学,这是因为人受外感,卫气被郁自热(人受外感时,病菌和蛋白质类相结合,产生了热能(邪热),使耗能量增加,使养分供不应求,为了使能量少向外散,此时,副交感神经兴奋,皮肤血管收缩,汗孔紧闭,出现内热而外寒的现象)故意识到冷的感觉。虽然这是唯心的意识观念,但我们并没有理由说它不科学。所以,我以为,不在于用哪门学科,只要在理即可。只要在理,就是科学。不论哪门学科,只要不在理,必然不是科学,我们就反对它。不知道我这样回答张兄是否满意?
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发表于 2006-8-7 06:15:58 | 只看该作者

中医开始复兴(回张功耀先生)

同意和支持翟先生的观点和回帖,但我建议先生复习马列主义哲学著作,对唯物主义的实事求是与唯心主义的唯象----------感觉的----实际是经验的进行解剖和分析,并且希望进一步交换观点.谢谢
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