中医必将走向死亡，现代医学必将胜利。 (辩论，勿删)

wahaha

再请各位中医回答
龙胆泻肝丸事件
　龙胆泻肝丸被经常服用的患者称为“清火良药”。它名列公费医疗药物目录，
即使对自费患者来说，价格也不高。国内许多厂家同时生产此药，而在同名药物
中，百年老字号同仁堂的产品更受青睐。但是，这种药品最近被北京多家医院肾
内科大夫提请患者慎用，原因是这些医院近年内不断接诊因服用龙胆泻肝丸而导
致肾损害，甚至发展为尿毒症病人。据2月24日《中国青年报》报道，北京中日
友好医院肾内科1998年10月至今，已有100多例此类患者被收治，其中最多的就
是服用龙胆泻肝丸导致的肾损害病人；北京协和医院、北京朝阳医院等亦多次有
此类病例报告。一些医院对龙胆泻肝丸的主要成分“关木通”进行了动物实验，
结果发现大鼠的药物反应与人相同：大剂量给药，大鼠出现急性肾损害症状；长
期小剂量间断给药，导致慢性肾损害。
　　服用龙胆泻肝丸所导致的疾病，当然不能仅仅用“副作用”或“是药三分毒”
的说法来搪塞，毕竟“中毒”的患者已不在少数。对于因为服用某种药品而导致
“中毒”，我们通常将此种药品称为“毒药”，而对于“毒药”，我们到底是应
该“慎用”还是“封杀”？当然这并不是指责那些好心提醒患者注意的大夫，因
为他们没有对某种药品予以“封杀”的权力，只有吁请患者慎用。能够对“毒药”
进行封杀，取消生产的，是作为政府部门的药监局的份内事。然而他们干什么去
了？
　　似乎再追溯到此药在应用于临床之前为何不曾进行严格的试验，已经没有多
大意义。但是从北京中日友好医院肾内科1998年10月收治因服用龙胆泻肝丸而发
病的患者至今，已有6个年头，其间各医院的此类病人“不断涌现”，药监部门
为何依然不为所动？而且据报道，国家药监局药品评价中心透露，国家药监局已
接到了有关这个药品不良反应的报告，得知此药可能会给患者带来肾损害。2002
年7月，国家药监局已经通过“药品不良反应信息通报”，向有关企业、医疗机
构和各地药监局等有关部门通报情况。目前，国家药监局和有关部门正在进一步
关注此药的不良反应情况。如此，也许不能说药监部门不曾“动作”，但我却不
知道这与不动有何区别。
　　从北京多家医院肾内科大夫最近才提请患者慎用龙胆泻肝丸可知，一些医院
并没有停止对该药的使用。而北京同仁堂股份有限公司制药厂也证实，“目前市
场上可能还有一些老配方的龙胆泻肝丸销售”。仍在使用，仍有销售，则何以看
出药监部门的“动作”？而且药监部门在得到有关报告并得知此药“会给患者带
来肾损害”的情况下，为何没有立即予以“封杀”？我理解“反应迟钝”也许是
出于慎重，因为它关系到一个企业的生存，但是与患者的生命及健康比起来，哪
个更重要？至于“进一步关注此药的不良反应情况”，则让人不禁猜想他们还将
眼睁睁地看着多少人去“中毒”。
　　能看出药监部门“动作”的，是发布了“药品不良反应信息通报”，但是我
不明白为何将它仅仅是发往有关企业、医疗机构和各地药监局等有关部门，而不
是将这种信息向社会公开。如此，则患者的知情权从何谈起？而最让人费解的是，
一直到最后，都是由医生出面在媒体上提醒患者“慎用”，也就是说，药监部门
对公众连这点“提醒”的事情都没有做。关于前段时间发生在广东的肺炎事件，
有一个说法是“恐慌止于信息公开”，套用在龙胆泻肝丸事件中，我们也完全可
以说是“生命安全止于监管信息的公开”。
　　没有什么比人民的生命安全更重要的了，没有什么比无视人民的生命安全更
让人痛心的了，龙胆泻肝丸事件透露出来的主管部门的监管缺位不容忽视。
这是对中医们的回答，也是公开资料。

wahaha

继续请各位中医们回答!!!!!!!!!!!!!

辨证的看中医（转贴）

    去年年中的时候，网上有过一次对中医的讨论，其中有个帖子的题目很惊人，
名为“中医是当代中国最大的伪科学”。这个题目勾起了我长久以来对中医的某
些怀疑，医学知识也很有限，所以虽然当时我对此很关注，但采取的态度还是隔岸观火，不置一词。
     罗伊.波特教授的《剑桥医学史》（Roy Porter "The
Cambridge Illustrated History of Medicine"），了解到了一些我以前从来不
曾关注的史实，对中医有了新的认识。我觉得很有必要将中医放在整个人类思想
史的背景上，重新看待。
    在人类历史的早期，医学是以哲学形式出现的。人类在对自身身体理解的基
础上，提出了各种各样的医学理论。所以，任何医学都可被看作是文化的一部分，
而各种不同的文化都有自己独特的医学理论。“西方医学实际上是西方文化的一
部分，是西方自己的观念，西方宗教传统以及诸如主观性、自由、民主和自由市
场资本主义等价值相关的、更广泛的理性假设的一部分。”从这个观点出发，中
医实际上是中国古人对人体和疾病的认识的思想产物，是中国的文化和思想在医
学领域的延伸。我们要研究中医是不是伪科学，不仅要看中医的理论和治疗手段
是否科学，还要看隐藏在中医背后的那些思想是否科学。
    将西方医学的起源与中医做一个对比，对我们认识这个问题是大有帮助的。
西方医学起源于古希腊的医学，代表人物是希波克拉底（Hippocrates,460BC）
和稍后古罗马时期的盖伦（Galen of Pergamum,129-216），以下是《剑桥医学
史》对古希腊医学的一个简单描述：
    “它是一种整体医学，强调心与身、人体与自然的相互联系；它非常重视保
持健康，认为健康主要取决于生活方式、心理和情绪状态、环境、饮食、锻炼、
心态平和以及意志力等因素的影响。在这个传统中，要求医生应当特别重视研究
每个病人个体健康的特殊性和独特性。它关注的是病人而不是疾病，强调的是病
人和医生之间的主动合作。”
    从这段描述看，古希腊医学和中医非常相像。这种相像还体现在以下两个方
面。
    首先，古希腊医学“认为疾病是由机体内部的紊乱引起的，而不是由病原体
微生物入侵引起的。”中医相应的理论就是阴阳理论，认为“阴阳失调”就是疾
病的根本原因，“阳胜则热，阴胜则寒”，“阳虚则外寒，阴虚则内热”。
    其次，古希腊医学“认为机体的各个部分是相互联系的”，身体中充满了各
种液体，“这些液体的平衡是机体赖以生存的基本条件，它们的平衡与否反映在
气色、气质和性情上。”体液共分为四种，分别是多血质、粘液质、胆汁质和抑
郁质，某种体液过多或过少，都会在身体上表现出来。中医相应的理论就是五行
理论，五行是金木水火土，它们之间彼此相生相克，人体中的各种器官分别对应
了五行，心是火，脾是土，肺是金，肾是水，肝是木，这样五行的相生相克就变
成器官之间的相生相克，进而表现为各种体征或者病征。
    这样看来，既然中医和古希腊医学是如此接近，而古希腊医学又是西医的源
头，那么是否可接着推论，中医和西医在本质上亦无大的不同，更谈不上是什么
伪科学呢？
    这样的推论是万万做不得的，因为十六世纪文艺复兴以后，西医的发展实际
上是在逐渐背离自己的传统，古希腊医学已经被现代西医抛弃了。
    科学的进步使近代西方人认识到，大自然有着自己的运动规律，不能按人们
的意愿或者猜想来解释，而是只能用机械理论并以几何和数学语言来表述清楚。
这种机械论的观点大大推动了医学的发展，人们开始认为机体的不适并不随个体
的不同而不同，实际上任何疾病都是由于机体内受到某种伤害而引起的，药物和
外科手术可以治愈或者缓解疾病。
    十七世纪时，“体液”学说遭到了猛烈抨击，因为它是没有任何物质基础的
空洞理论。从此以后，西医就走上了和自己源头截然不同的道路，将自己的发展
建立在科学和实验的基础上。
    与西医相比，中医则是基本上原封不动地保持了自己的古老传统，仍将古代
的文献奉为经典。《剑桥医学史》这样写道“（西方的）人们认为真理不是在于
过去而是在于现在和未来；不是在书本中而是在躯体上；医学进步不是取决于更
好地理解古代的权威而是取决于观察、实验、新事实的收集以及对病人生前和死
后的密切检查。”读了这段话，再联想到现在已经是二十一世纪了，如果医生看
病的依据还是来源于几千年前的那本《黄帝内经》，这岂不是荒唐透顶的事吗？
    所以，我们说中医到底是不是伪科学，这必须通过科学检验来说话。能够通
过科学检验得到实验支持的，那就是可*的医学；否则，哪怕有再悠久的历史和
传统，也难逃伪科学之名。要知道，全世界的医学体系只可能有一个，而不可能
有两个。
    表面上，这是一个对待中医的态度问题，但实质上这是一个世界观的问题。
到底是相信科学，还是相信玄学？是崇尚迷信，还是破除迷信？我们保护中医，
到底是保护了文化中先进的东西，还是保护了文化中落后的东西？
    当然，这么说也并不意味西医就一切都好，毫无问题。西医的发展有太过技
术化的倾向，难以得到人们的信任。近年来，不少西方人转向整体医学，练气功
和瑜珈，打针灸，就是这个原因。但是如果将这些作为中医的科学性的依据，就
大错特错了。
     在回顾了西医发展的几千年的历史以后，《剑桥医学史》以下面一段话作
为结尾，我也将这段话作为本文的结尾：
    “会不会有朝一日，西方医学不再占据这种统治地位，某些其他医学体系将
成为全球的正统医疗体系？这似乎是不可能的，这像我们不可能失去以科学作为
解释物质世界的基础一样。一旦科学出现，对医学来说除了与这全新观点共命运
之外，就不可能再有其他选择了。只要科学拥有它目前的位置，医学就将坚定地
与它站在一起。当然，医学不能被科学所束缚，医学过于局限于科学是目前医学
的弱点之一，但是，医学无论在实践上还是在知识上都应植根于科学之中。”

wahaha

汝道何是发展？蒸蒸日上，赶英超美乎？钢铁产量，美英在我之上，赶之超之，此谓进步。至于明理究物，其在我下，赶之超之，岂不自误？

哈哈，我不知道什么是医学的发展？医学有什么用？很明白，怎么样才算发展？知道想到医学有什么用就明白什么叫发展？用老百姓的土话讲：能治更多的病，更好的治病，医学就是有发展！

wahaha

各位中医的达者们,继续回答我的问题!!

中草药的五大危险因素（转贴）
  由于西药上市后还一直有许多人继续做疗效和安全性研究，故时间
愈久，医药界对西药的了解愈深。相反，有关草药疗效和安全性的科学
文献，就不像西药那么完整。因此，就药性而言，西药远比草药“透
明”而能给人更大的安全感。
    服用草药有五大危险。
    一、有些草药含天然致癌成分。
    例如流行于中国、日本和欧洲治咳嗽和支气管炎的名药“款冬”，
无论是花、叶、根，都含致癌成分，大量久服后会得肝癌。肝癌是台湾
的第一大癌症，成因不明，但台湾居民的嗜饮、好补及吸烟人口多，都
是可能的成因之一。烟酒并存本就容易得肝癌，如再加上像款冬这样的
草药，肝细胞要幸免于难，颇不容易。草药的致癌毒性属于慢性毒，几
十年后癌症才会形成，中医本草户籍都把款冬说成是无毒的草药，目前
只有西医才有能力把草药里的致癌成分检查出来。
    二、许多草药除含有可治病的有效成分外，还含有天然毒素。
    有一位病人喝了一杯利尿名药“垂序商陆根杀剂”，结果被送往医
院急救。“商陆根”含损胃肠、中枢神经和心脏的毒素，可致人于死。
有不少含天然毒素的中药，都是借加热炮制去其部分毒性，炮制过火，
药效尽失；加温不足，则毒素犹存。为安全着想，这样的草药不该随便
使用。
    三、许多中草药常含过量重金属。
    久饮后会损伤神经、肾脏和其它器官。草药里的重金属如铅、
砷、汞等均来自受污染的土壤。有药补习惯的人在使用前，应先取部分
药材找人化验，不受污染的药材才适用于药补。
    四、有些草药会使胸腺萎缩。
    胸腺是人体生产免疫细胞以捕杀癌细胞和入侵人体的细菌、霉菌和
病毒的腺体。胸腺细胞本会随着岁月的流逝而逐渐死亡，不能再生，人
体的免疫力也因而随着年岁的增长而递减。但被奉为保肝良药的“柴
胡”和护肤美容圣品的“薏苡人”，会使胸腺更快地萎缩，而使胸腺萎
缩的草药还不止这两种。
    五、服用草药的孕妇有可能产下畸形儿。
    药物使胎儿变形的毒性称为畸胎作用，某种西药是否有畸胎作用有
许多西医文献可考，草药就不然了。
    总之，服用中草药的基本原则是趋吉避凶，西医不了解的草药不
宜当补药用，也不宜在怀孕前或怀孕期间使用。

三七生

     此人属于牛道士之顽固不化一流，不可理喻，说理的方法对他是无效的。举例的方法依旧无效，刘渡舟的医案他一定说是个案，言外之意自然是个案没有价值，至于为什么没有价值，则闭口不言，其实他自己也多半是道听途说，不知其所以然，此辈大率如此。
     睁眼说瞎话是其共同特点，在他们的嘴里，似乎中医从古至今从未治好过病，治好的都是自愈的。西医什么病都能治好，西医治不好的就是绝症，中医不可能治好，如果说治好了就一定是不需要证据的谎言。这种人都是这种想法，抹煞事实，颠倒黑白，混淆是非，还总要摆出科学代言人的架式冒充强势，实际上在理论上不堪一击，在实践上更是一窍不通。帮助这种人其实还是工农兵群众的办法比较有效，不用和他讲理，只和他动动体力就能见效。

三七生

                          傻大姐及其走狗传

     傻大姐素秉愚痴。其家累世业农。而终莫能辨五谷。性虽愚而极自是。面上恒溢贡高我慢之色。若有所恃者。见人辄露邪笑。每有愚弄之意。口中喋喋不休。似骂似嘲。而终莫知其所言。又兼癫狂时作。动辄登高而呼。弃衣而走。裸裎游荡。不着寸缕。正直之士多避之。然颇有无赖儿淫亵鼓舞。竟日随之。其翁且忧且耻。而终莫能禁。唯自骂造孽耳。
     其旧戚某侄辈游学西洋。以医为业。衣锦还乡。招摇过市。正遇傻大姐袒裼而游。与诸无赖儿跳荡嬉戏。不禁为之所惑。若有感召。乃至翁处询之。翁甚以为耻。初不欲言。某乃以医学之论动之。谓为神经之病。西国颇有治疗之法。又云正欲做此种实验。可免费施治。翁正不胜其扰。闻之甚喜。乃与某约。令其携傻大姐西渡美国。川资全付。余费不担。某正为傻大姐邪态蛊惑。闻之狂喜。面辄隐之。而终未能不形于色。翁虽异之。而不欲深查。遂一拍两合。约定其事。
     傻大姐与某若有夙契。竟顺从而去。翁乃如释重负。心下坦然。某与傻大姐本以邪气感召。淫邪惑心之事自不能免。傻大姐身在美国。竟如得其所。面上慢意全退。渐现恭敬感恩之态。某本为其邪态所惑。今邪态不显。便觉索然。又加傻大姐不惯西餐。餐后立泻。泻后即饥。不数月面目间不复人形。西医谓为心因性疾病。无法可医。乃遣之归国。傻大姐虽哭号不休。某亦不为所动。
     翁见傻大姐复归。形消骨立。心下恻然。问于中医。谓为餐泻。乃脾胃受伤所致。为开附子理中汤。傻大姐谓为毒药。誓死不服。翁深知其性。无可奈何。唯听之而已。
傻大姐归后非西服不穿。非西餐不食。神形间似有唯西方是瞻之意。渐至中国之建筑不居。故态复萌。又复弃衣而走。以其人形不复。昔日与之驰竞之轻薄无赖子亦厌之。代之者唯数十丧家犬耳。
     初。翁以傻大姐非西餐不食。乃日买西餐置于墙角。傻大姐日食之。食之辄泻。满地狼藉。遂有二三丧家犬尾之。以其所泻为美食。后声势日大。渐有数十之众。傻大姐亦不甚惧。日与之为伍。每有所泻。则群犬欣吠。精神振发。争相啖之。所到之处。众犬驰逐。摇尾相护。俨然领袖焉。
     未几。傻大姐泻日重。渐至一日百行。群犬围之。哀鸣不止。若无所归。恐其食将终也。又未几。傻大姐气绝。群犬无食可得。乃群分其尸，竟至骨末全尽。食其骨者。见西装者则摇尾乞怜。见唐装者则狂吠不已。见此。人即知为傻大姐之走狗焉。

医林游客

这个问题大家争论得够多了，其实二者不能绝对说胜与败的问题，我认为这是个大容合的关系，二者相互借鉴，用在自己适合的地方。

wahaha

请看我发的
辨证的看中医
回答了你的话
另外，相信中医=有民族自信心？中医是民族的自信心的根本？为什么不是马褂，不是长辫子？
奇谈怪论，中国的就是好的？
“冲决过去历史之网罗，破坏陈腐学说之囹圄！！！！”送你五四运动的口号，我们还是需要“德先生和赛先生”。
在理论联系实际的科学面前，中医已败。

丙丁

听其言观其行确实是傻大姐的走狗。

乙楚

  首先我坚决反对娃哈哈的关点。你说的中医西化的现象在普遍存在的。但是这说明
不了中医就不如西医，这是一种现象，这个现象反应了我们的中医自身存在的部题。
　　从学习成一个成手医生的时间来说中西医是有不同的。学习成一个能看好病的西
医也就是七年（包括实习时间在内）左右吧。而要想当一个能看好病的中医则最少得
要十年以上的真功夫（不得走弯路，还得在内行名家的指导下。我本人除了在学校学
习三年外光是实习就二年半与恩师形影不离而且是和我们当地的一个较有名的纯中医
学习，我没有按实习大纲实习。自我感觉我只是在和恩师学习一年以后才开窍入门）
才能小有所成。现在的年青人浮躁得不得了，刚会一招半式就以中医自称，开方不效
就怪责病家或以行话敷衍病家，稍有成绩就搞什么收徒什么结派－－说句过分的话，
不知天高地厚，这不是发扬中医而是糟蹋中医！这一年（２００３年）我没有时间上
网，在郑州进修，有位老中医真是厉害，非典时整个医院除了他这里病人围门外，其
它乃至都是如霜打一样，及使非典时挂他的号也得早五点前去否则三十个号你是挂不
上的。我粗略地统计了一下他治的病有效率在百分之八十以上！真可畏是上工！其中不乏被西医九转医治不效的病人。
　　　看不好病只能是自己学艺不精，并不代表中医是骗人的巫术，治不好病自然就
不会有人找你看病，并说明不了别的中医也治不好病。
　　别外咱国家的各大中医学习方法也有问题，总是拿西医的一套来套中医，于是整
体关念被五马分尸，科分得越细中医就越真得快完蛋了。头痛医头脚痛医脚，见头痛
就让病人去作ＣＴ，见头晕就用天麻、菊花，就是研究生也记不起医圣大承气汤功下
而头痛止的古训了。中医的精华就是辩证论治，千年不变的真理，治病若是失之则如
人之无眼，如树之无枝叶，如花之无香，也就没有什么意义了。若西医的学习方法来
学习中医就如一个八十岁的老人穿上儿童的小鞋一样，早晚是要出问题的。这只是中
医西化的一个因素。
　　关于中药的毒副作用那是用药不当或对药物药性及用量或对病情掌握的不准造成
的，只能怪自己水平有限。不用说不治病就要命的药，就是我们认为及为安全的食物
有时食之不当也会让人生病的，如多食过食暴食损及肠胃形成西医所说的胃炎，重则
形成肠梗阻等等病，你能说这种食物不能吃？－－－　因噎废食！
　　中医难学就在一个悟性上，若是想提高自己的悟性，只有博览群书，除这一条跟
本没有别的方法。中医的理论是可以通万象的，各位同道不知你注意了没有，若你的
中医内科水平高的话你别的科，如妇科、儿科及外科的许多疾病都会治，而西医则有
一样，学一个是一个，它不能触类旁通。中医的理论也能解释很多社会现象及自然现象。无他天人合一尔！
　　物择竞天，适者生存，此天地造化之理也，中医几千年来竞传下来了，我深信她
是不会消亡的，因为她还是有千真万确的疗效的，因为有我们这一代她会让世界睹目
的。