再说阴阳。复翟先生质疑

FSJF

翟鉴先生说[[ 但我的观点是以天为阴，地为阳为前提的。]]，我想问翟鉴先生，是否承认阴阳关系也是对立统一关系  ，这个前提确定不了 ， 争论就难已统一，请指教。

翟鉴

阴阳有广义、狭义之分，广义的阴阳不能统一；狭义阴阳统一不统一请FSJF 兄看看我阴阳的定律。

FSJF

翟鉴先生说[[ 阴阳有广义、狭义之分，广义的阴阳不能统一；狭义阴阳统一不统一请FSJF 兄看看我阴阳的定律。L3heRX]]。
阴阳关系是不是统一关系，都这么没标准  还得按[[看看我阴阳的定律。]]中你的定律，呵呵，那还怎么讨论呀 。哈哈 ，翟鉴先生的玩笑开大了。
对太极图，翟鉴先生颇有心得的吧，对太极生两翼，翟鉴先生的研究更是颇有心得，难道广义的阴阳就不能统一吗，那还是阴阳关系吗?

FSJF

太极生两翼有没有广义和狭义之分

一滴水

　　我不知道先生创造出了“新的阴阳学说”，也没有看过“新的阴阳学说”的内容观点，实在惭愧。
　　我对先生“天为阴（在外），地为阳（在内）”的观点，和先生用蒸气和雨作为解释阳升阴降的理由，始终无法弄明白，觉得难度太大了，挺高深的，不是故意这样说，的确是百思不解，真的想问个明白，但又怕您不耐烦，既然得到先生鼓励，也就鼓足勇气提出，请勿见笑。
　　首先说明，“天为阳，地为阴”并不是本人创造出来的观点，而是来源于阴阳学说（与先生“新的阴阳学说”相比，可称为“旧的阴阳学说”）的理论，我相信它是真理，尽管不明白这些理论是建立在什么根据上被创造出来的，但它是经典著作，其理论已经经受几千年的历史考验，单凭这一点，就可以盲目地相信，而不管它对或错。
　　按照先生“天为阴（在外），地为阳（在内）”的观点，以地球为例，就是外围的大气（天）为“阴”，内围的大地（地，包括陆地和海洋）为“阳”，但按照“阳化气，阳成形”的说法（先生对此也没有异议），物质处于“气”状态就应当属于“阳”（比如蒸气），物质处于“形”状态就应当属于“阴”（比如雨），不解的问题是：同属为“气”状态的大气和蒸气，都有自由散发的特征，凭什么大气属阴，蒸气就要属阳？同属为有“形”状态的雨水和海水，共同都是液态特征，凭什么从天而降的属阴，而现存的就属阳？
　　再以地球“形态”两端蒸气和雨来演绎，蒸气有上升扩散性能，属阳；雨水有凝聚下降的性能，故属阴；雨在地得阳而蒸发为蒸气上升为云（阳化气），蒸气在天得阴而凝聚下降为雨（阴成形），这样理解先生的论点估计没有误解了吧？但问题也就跟着来了，我说蒸气上升为天，但先生却说：“正确的说法是蒸气上升为云，而不是成为天。”我不明白的地方是，云是不是属于天的范畴？上升到天上的蒸气是不是天的组成部分？以我的理解，大气层就是“天”，“天”由水蒸气、氮气、氧气、二氧化碳气、尘埃等物质组成，如果云不能成为天的组成部分，那么它定为地么？这绝对不可能，难解啊。如果雨水属阴，落地后它属不属于地？地（包含大海）为阳，而雨又为阴，有可能吗？真是不知如何是好。
　　蒸气是大气层（天）的其中组成部分，这是不可否认的事实，不知先生是否认同，当大气层（天）为阴时，组成大气层的蒸气有可能属阳吗？反过来，当组成大地的海水属阳时，组成大地的雨水有可能属阴吗？太矛盾了，简直是不可思议。
　　实在地说，我真的被先生这“（蒸气与雨）事理根基明朗”的高难度问题迷糊了，苦苦冥想地想来想去，但怎么也想不出个之所以然来，只觉得先生的思维想象能力真的与众不同，居然能够搞出这么深奥难懂的学问，这些高深学问或者对先生来说只是非常简单东西，但对很多人来说，怎么也想不出这样的理解水平，还希望先生花多点口舌，指点指点迷津。谢谢！

陈太医

你们辩论了半天都不知道你们要说什么？阳中有阴、阴中有阳。阴阳对立、互存。我中有你，你中有我。何必要分得清清楚楚？源源本本？就象天下。分久必合、合久必分。没有一成不变的。真要象你们说的。我看是出问题了。以上代表个人观点。无攻击对象。

翟鉴

FSJF说：  
对太极图，翟鉴先生颇有心得的吧，对太极生两翼，翟鉴先生的研究更是颇有心得，难道广义的阴阳就不能统一吗，那还是阴阳关系吗?#
答：如果你想与我讨论阴阳，还是好好看看我的《阴阳学说大辩论》，因为那里说的十分清楚。
我说话是负责的，广义阴阳肯定不能统一。不然您试一试。

您问：
  太极生两翼有没有广义和狭义之分？
答：我的新阴阳学说，太极是狭义阴阳，与广义阴阳毫无关系。但是，传统的阴阳学说到现在还没有找到“太极体”，也就是说，传统的虽然有“太极”之说，但没有“太极”之根据。所以，传统的阴阳学说根本就没有广义阴阳及狭义阴阳之分。

FSJF

阴阳学说中，谁听说过有广义和狭义之说？？知道的请告诉我，在什么时候出现的，提出人是谁，我真的不知道，请知道者赐教。

翟鉴

一滴水 兄说：
  按照先生“天为阴（在外），地为阳（在内）”的观点，以地球为例，就是外围的大气（天）为“阴”，内围的大地（地，包括陆地和海洋）为“阳”，
答：您曲解了我之意，我的观点十分清楚，天为阴不是外围的大气，而是云雨（降）；地为阳是蒸汽从地面升起，即蒸汽和雨是对待关系，而不是海水与河水或海水和雨的对待关系。
您说：
但按照“阳化气，阳成形”的说法（先生对此也没有异议），物质处于“气”状态就应当属于“阳”（比如蒸气），物质处于“形”状态就应当属于“阴”（比如雨），不解的问题是：同属为“气”状态的大气和蒸气，都有自由散发的特征，凭什么大气属阴，蒸气就要属阳？同属为有“形”状态的雨水和海水，共同都是液态特征，凭什么从天而降的属阴，而现存的就属阳？
答：如果以传统的荒谬阴阳学说为前提来辩论“阳化气，阳成形”，至少保守派对此是不能自圆其说的。既然您提出了这个问题，请您当大家的面阐述一下“阳化气，阳成形”的道理吧！
您说：
　　再以地球“形态”两端蒸气和雨来演绎，蒸气有上升扩散性能，属阳；雨水有凝聚下降的性能，故属阴；雨在地得阳而蒸发为蒸气上升为云（阳化气），蒸气在天得阴而凝聚下降为雨（阴成形），这样理解先生的论点估计没有误解了吧？
答：基本没错！但您用词不当。
您说：
我说蒸气上升为天，但先生却说：“正确的说法是蒸气上升为云，而不是成为天。”我不明白的地方是，云是不是属于天的范畴？
答：天只是一个空间的概念，而云雨是空间的物质。如果把空间的物质为天的范畴的话，那么，地球也在空间（地也是天了）。所以，空间的物质和“天”是截然不同的两种概念。
您说：
　　实在地说，我真的被先生这“（蒸气与雨）事理根基明朗”的高难度问题迷糊了……还希望先生花多点口舌，指点指点迷津。
答：既然仁兄这么看的起我，那我就给您指点一下：您天地阴阳的概念不清楚；阴阳的对待关系不清楚；另外，您解读阴阳是科学时，没有根据；致使您自己的说法不能自圆其说。
我在 2006/12/31 07:29am的帖子说：“如果仁兄能说明阴阳的事理就举一个事物的例子，如果不能请您直接说不能，不要连自己都不可能说清楚的幻觉的想当然来自欺欺人”。
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若干天了，表明您没有能力阐述阴阳之理。也就是说，如果您不明白阴阳对待关系，您永远也说不出阴阳之理。

翟鉴

尊敬的一滴水兄：你好！
从仁兄博大胸怀看的出，我们讨论阴阳问题，毫不带有私人情感，所以，我们的讨论是经的起学术道德衡量的！
从内心说：希望仁兄对我的观点提出宝贵建议或直接质疑！
我想给您的作品提点看法，您不会不愿意吧？
您的《解读阴阳科学》缩合成八个字“金玉其外，败絮其中”（外表文字用的不错，但没有内容）。如您所说：
　阴阳体现的是“对立统一”，阴阳为“统一体”，阴阳中的“阴”与“阳”为这个统一体中的两大对立性质，两大对立性质的阴与阳，成为了统率一切事物基本状态的两条标准化纲领，任何事物都可以在“对立统一”这个基础上，以各自的性质状态归属于阴与阳的属性范畴之中，并遵循阴阳规律进行运动而发生变化。
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阴阳“对立统一”这只是一个论点，此论点的论据应该是“太极”体的具体事例。如果此论点没有论据所支持，那只能是：只有标题，而没有内容的空话了。
您大言《“解读”阴阳科学》！既然您能“解读”阴阳，就必然知道“天为阳，地为阴”的根据是什么？若干天了，您仍然没有回答这个问题？
既然您大言《“解读”阴阳科学》，为什么说不出阴阳之理呢？数天前我就说，只要您说明阴阳之理，您用虚拟的也行。至今您仍然没有作答。