阴阳是物质的辩解

9981

瞿兄是一个中医学的热心人，忧中医学之忧而忧。也许你说的是当前的一些事实，但中医学的创新发展并不仅仅是打碎它就能够实现，也许需要几代人的努力。因为在自然面前，我们都在盲人摸象，差别只在于摸到的多少而已。
你确实难以理解“物”“理”浑然一体的境界。因为我们的知识体系是与这个境界不相容的，只有放下习惯了的思维方式才能够理解之。这不是玄学，而是实实在在的，你可以去看一看《论传统中医药学的科学境界》（http://zhtkx.blog.tcmbbs.com）,也许对你有点帮助。
“将阴阳简化为 一个事物，而这个事物就是太极”这是古人的认识，而在今天科学技术一统天下的时代，这会把人们引入错误的方向。
我没有给阴阳以定律，阴阳也不需要定律，阴阳只是一种描述，而不是事物本身。自然是如如不动的。
用你的幻象来看待中医学界，确实没有一个人明白“阴阳”。和瞿兄的争论也到此为止。

张建国

下面引用由翟鉴在 2006/12/27 05:52pm 发表的内容：
阴阳是物质的辩解
这个命题主要是针对诸多的中医学者把阴阳看成是非物质说法的回击。说老实话，几年来我的对手皆是以失败而告终。因为他们对什么是“事”，什么是“理”是一塌糊涂。所谓事理即事物内涵的特性 ...

    “所谓事理即事物内涵的特性和事物的规律，如果脱离开事物，就没有特性和规律所言，“理”也就无从说起”。
    按您的意思则是否应描述成“所谓事理即物质内涵的特性和物质的规律，如果脱离开物质，就没有特性和规律所言”呢？您为何不将“事物”用“物质”来替代呢？是否因为有不全面的感觉，才不情愿地加上“事”字呢？“事”是物质吗？
    “阴阳可以指代万物”，……。那么，阴阳可以指代男女，是否阴阳就是男女呢？
    阴阳的性质中有：积极向上的为阳，沉静稳重的为阴，在人的精神方面，就有这样的阴阳之象。这种人的精神之象是物质吗？您是否达到物质与精神浑然一体的境界呢？为何又单论物质呢？“如果您有能力脱离开物质阐述一下阴阳之理，那就证明我所说的有偏见”。您是否有偏见呢？
    从您不断地用“事物”二字简化阴阳、太极，而不是仅用“物质”来通达说辞，是否显现出“阴阳是物质的”虚弱呢？
    太极图是阴阳的象的表述，表述借助具有“形体”、“形态”的象，并不能导出“阴阳的先提条件必须是物质的”，只能说阴阳的表述必须借助于“事物”。借助于“事物”并不是等于“物质”。

翟鉴

  9981兄说：  
你确实难以理解“物”“理”浑然一体的境界。
答：我不是难以理解，而是您根本就说不通，如果您能说的通，就在这里试一试。为什么您不敢试一试呢？
您说：
“将阴阳简化为 一个事物，而这个事物就是太极”这是古人的认识，而在今天科学技术一统天下的时代，这会把人们引入错误的方向。
答：如果谈论阴阳还没有人能超出我的“太极”图。您试试看？
您说：
我没有给阴阳以定律，阴阳也不需要定律，阴阳只是一种描述，而不是事物本身。自然是如如不动的。
答：讨论若干天了没有见到您的阴阳之理呀？如果虚拟一个也行，请问，您行吗？
  谢谢张建国兄的参与！
你说：  
   按您的意思则是否应描述成“所谓事理即物质内涵的特性和物质的规律，如果脱离开物质，就没有特性和规律所言”呢？您为何不将“事物”用“物质”来替代呢？是否因为有不全面的感觉，才不情愿地加上“事”字呢？“事”是物质吗？
答：蒸汽升，雨降即阴阳的升降就是物质在运动，所以，阴阳是“物质”的，把这个现象说成“事物”也没错。总之，我的目的很简单，即事到桌面理自明，不论您用事物还是物质，只要说明阴阳之理即可。为什么您把它弄的这么复杂呢？即使您把“字眼”弄的很复杂，但是，说不出阴阳之理，又有什么意义呢？
您说：
   “阴阳可以指代万物”，……。那么，阴阳可以指代男女，是否阴阳就是男女呢？
答：阴阳指代不了男女，如果您认为能指代，请说出的理由。
如果以阴阳为前提来指代万物，被指代之物就是阴就是阳，如传统阴阳学说，用阴阳来指代日和月，此时的日就是阳，月就是阴。
您说：
   阴阳的性质中有：积极向上的为阳，沉静稳重的为阴，在人的精神方面，就有这样的阴阳之象。
质疑：如果对此您能自圆其说，我的新学说即告破灭，仁兄请吧！
您说：
为何又单论物质呢？“如果您有能力脱离开物质阐述一下阴阳之理，那就证明我所说的有偏见”。您是否有偏见呢？
答：脱离开物质谈阴阳，至少我没有这个本事（您也如此），不然，您试试？
您说：
   从您不断地用“事物”二字简化阴阳、太极，而不是仅用“物质”来通达说辞，是否显现出“阴阳是物质的”虚弱呢？
答：阴阳学说最权威的定律在文章的开头，而且，地球（形体），蒸汽、雨（形态），它不只“太极”体是物质的，而且太极体的两端还是物质的。请问：“阴阳是物质的”虚弱吗？
阴阳是否是物质，由保守派自选，只要说明阴阳之理就行。四年多的辩论，我还没有见过一位能说出阴阳之理的人。请问，哪位仁兄敢在此展示一下才华？

张建国

    望翟鉴兄，不要陷入画地为牢的窘境。
    中国文化与西方文化的重要区别之一，就是：中国文化具有象的思维，那是全息的思维，既有线性逻辑的，又有非逻辑性的跳跃的，类比的方法就是全息思维的方法之一，其优点在于可以从一个层次，非逻辑地跳跃到另一个层次；可以从一个物质的现象，非逻辑地跳跃到一个精神的现象。这样的跳跃只有在高能状态才可以。
    西方文化思维，是建立在线性逻辑思维体系上的，它的优点在于逻辑清晰，容易用数学语言描述，能让具有一般思维能力的人懂得，但这种单一逻辑思维，仅能在原来的能级上打转，而无法跃出该能级的束缚。
    在您的阴阳学说中，“蒸汽升，雨降即阴阳的升降”，这里既有阳主升，阴主降的阴阳特性之一，何以就不能把它类比为“积极向上的为阳，沉静稳重的为阴”的精神现象上去呢？是不是您的阴阳学说，不具备运用到精神范畴上呢？如果是，则您的阴阳学说比不上传统的阴阳学说的普遍性，因为您的学说只能限制在物质的、您所能解释的范畴，而无法跃出这个范畴；如果不是，那您为什么不替我圆其说，而要我来自圆其说呢？难道您怀疑我对自己所说的，没有自圆其说的能力吗？翟鉴兄太小瞧人了吧！玩笑话，不必认真。

翟鉴

张建国兄说：  
     望翟鉴兄，不要陷入画地为牢的窘境。
   中国文化与西方文化的重要区别之一，就是：中国文化具有象的思维，那是全息的思维，既有线性逻辑的，又有非逻辑性的跳跃的，类比的方法就是全息思维的方法之一，其优点在于可以从一个层次，非逻辑地跳跃到另一个层次；可以从一个物质的现象，非逻辑地跳跃到一个精神的现象。这样的跳跃只有在高能状态才可以。
答：这些没有内容的开场白就不必说了，我们直接讨论事理吧。
您说：
   在您的阴阳学说中，“蒸汽升，雨降即阴阳的升降”，这里既有阳主升，阴主降的阴阳特性之一，何以就不能把它类比为“积极向上的为阳，沉静稳重的为阴”的精神现象上去呢？
答：不行，因为说不通！传统阴阳理论阳在上，没有它再向上的空间了。
您说：
是不是您的阴阳学说，不具备运用到精神范畴上呢？
答：除我新的阴阳学说（天地阴阳定律）外，不论传统的，还是各种新字眼，都没有能力说明阴阳之理。而且，这一点是肯定的。所以，在2003年我就说过，谁与我争谁败！我的对方用什么方法都行，只要说明阴阳之理即可。如果仁兄能用精神的范畴或任何虚拟的，只要说明阴阳之理，我的新学说就告破灭！仁兄请吧！

张建国

    翟鉴兄是否认为只有物质而没有精神呢？如果是，则离开了“精神”这个概念，“物质”概念也就没有了，何又单论“物质”呢？这两个概念是相互依存的呀。如果不是，那么翟鉴兄是否自认，您的阴阳学说无法用于“精神”范畴呢？

9981

[这个贴子最后由9981在 2007/01/07 03:06pm 第 1 次编辑]

阴阳只是一种符号，是对自然现象（包括物质和精神）的描述，离开了对对象的描述，阴阳一点意义也没有。“物”“理”浑然一体的境界就是这么简单，瞿兄你认为还有什么需要说明的吗？我还能进行什么说明吗？
瞿兄一直把阴阳当作事物并简化为一个太极，千变万化出各种推理，还要别人也进行一样的推理。真的是把幻象当作本质。就如同把1，2，3，4，5，6....... 当作一个个事物一样，这样的话，当然谁都不可能赢你的，因为你是正确的。
但是，我们任何一个人都可以把1＋1＝2，或者阴阳，简化为一个事物，而这个事物就是番茄、萝卜、大蒜，或者是太极，随便什么都可以，这是常识。因为数学、物理学、化学、哲学等等已经如此发达了，并且构筑出的逻辑体系远远超出了你的想象，诸如大爆炸理论，超玄理论、统一场理论等等。但是，对于阴阳来说，描述不同的现象时的内涵是不同的，因为自然的本质是不对称。因此，我们必须禁绝那些看似合理，但确违背自然活性的推理过程。然而，这些个推理过程不仅在你看来合理，在大多数坚持现代科学，诸如何柞庥、张功耀、方舟子等，和一部分坚持中医学的人们看来也是合理的。于是，你推导出了自己的精彩的理论体系。所以我一方面说“思辨是胜利了，境界确丧失了，中医学在泥泞中挣扎”，另一方面说你看到的是幻象。因为，强调逻辑推理合理性的思想已经把人们推向了违背“自然的伦理”的境地。这不仅是导致中医学式微的根源之一，也是非常危险的啊！
正如张先生所说，你确实已经“陷入画地为牢的窘境”。我再次在此回帖不仅仅是针对你，还包括许多坚持现代科学、坚持中医学的人们。
回头是岸！

FSJF

[[离开了对对象的描述，阴阳一点意义也没有。“物”“理”浑然一体的境界就是这么简单，瞿兄你认为还有什么需要说明的吗？我还能进行什么说明吗？AXk
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瞿兄一直把阴阳当作事物并简化为一个太极，千变万化出各种推理，还要别人也进行一样的推理。真的是把幻象当作本质。就如同把1，2，3，4，5，6....... 当作一个个事物一样]],赞同!!!!

无

下面引用由翟鉴在 2006/12/27 05:52pm 发表的内容：
地球是一个形体物质，蒸汽和雨是地球（形体）的两端（形态）物质。蒸汽（阳）升到高空极点则转变为云（阴），雨（阴）下降归还于地，形成了无休止的循环，这就是阴阳者，生生不息变化无穷之理。这就是最权威的阴阳定律。

翟兄你好：对你所说的 蒸汽（阳）升到高空极点 对这个极点能否进一步讨论，蒸气和雨是水的变化来分阴阳，既然认识到这个“极点”在古人看问题则出现了四象，既蒸气（阳）、雨（阴）、阳极、阴极（两端的转化）为四象，您能否用文字和图形来演绎，当然用圆图来说明则更接近古人的表达方式，对进一步讨论则更容易理解。
首先问题应当出在两极的认识上，如阳极之时是盛还是弱。一步一步的来讨论，则会有结果。

翟鉴

张建国兄说：  
     翟鉴兄是否认为只有物质而没有精神呢？
答：我新的阴阳学说“道”在“器”中，详细的在《阴阳学说大辩论》。
仁兄从讨论以来，您始终回避着一个问题，即阴阳的事理。不论您用什么新字眼，只要说明阴阳之理，我的新学说就告破灭！仁兄为何不敢试一试呢？
9981兄说：  
阴阳只是一种符号，是对自然现象（包括物质和精神）的描述，离开了对对象的描述，阴阳一点意义也没有。“物”“理”浑然一体的境界就是这么简单，瞿兄你认为还有什么需要说明的吗？我还能进行什么说明吗？
答：仁兄您不觉得这是信口开河吗？您阴阳描述对象在哪？用没有内容的空话？当然，您的阴阳应该就这么简单，因为反正也没有根据，也无从核实。但是，我新的阴阳学说就不象您这么简单了，因为我所提供的根据可以让任何人用任何手段去衡量。