[原创]以书稿《自序》阐说中医学术主体与古代文化的关系

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/01/29 03:05pm 第 2 次编辑]

看一本书，先看它的序言是很关键的。
[color=#0000FF]存在决定着意识。没有存在，就没有意识的产生。人们实践活动是感知和认识客观存在的最基本的最原始的前提和条件。没有最基本、原始的实践的反复、积累，就没有反映客观存在认识的意识的产生和存在。存在和基本的实践活动是人类产生获得认识客观存的知识意识或精神的前提和条件。是者，一般地,精神或意识总是和存在或物质相对应相伴行。不同的存在或物质产生着不同的精神或意识；不同的精神或意识反映着不同的存在或物质。精神或意识总是或完全或不完全的反映、写真着客观存在。有什么样的存在或物质就有什么样的精神或意识；有什么样的精神或意识就有什么样的存在或物质。
[color=#DC143C]这一段阐述的是物质和精神的关系，远不是几句话就能说清楚的，暂且不议论。
[color=#0000FF]中医的诊疗活动感知、认识着相对应的客观存在而产生和形成着中医的精神或意识（中医学理论）。在这一意义上，中医学理论，即是中医的精神或意识则是反映或写真着相对应的客观存在实体。没有中医学理论的对应的客观存在实体就没有中医学理论。是者也，中医学理论的对应的客观存在实体是中医学的主体。
[color=#DC143C]这一段由上段物质和精神的关系引申到中医理论和中医实践，也无大碍。
[color=#0000FF]中医的诊疗实践活动中感知、认识着许许多多的客观存在。为着记录、整理这些感知、认识，则使用和引用着古代文字文化。是故，在中医理论内的古代文字文化，是被作为载体或工具来使用的。是“以文载道”。在中医理论内的古代文字文化，不是中医学理论的主体而是工具。
[color=#DC143C]这一段开始就要细细阅读了。
首先，古代文化和古代文字文化是两个不同的概念，作者明显混谣了古代文化和古代文字文化的关系。正是基于这一错误，作者接下来的推理就显的模糊不清了。试问作者，阴阳五行是属于“文”的还是属于“道”，如果是属于“文”，那么文以载道的“道”是何物？如果阴阳五行是“道”，那如何又能得出阴阳五行只是记载中医理论的工具呢？
纵观文中第一段的物质和精神的关系，第二段的中医理论和实践的关系，第三段的文以载道，可以看出第三段和头两段不仅在逻辑上不存在任何的承启关系，就连内容上也是毫无关联。如果简单的根据文以载道就能判定阴阳五行只是中医理论的工具，那么岂不就是认为汽油和水都可以装进杯子就是汽油不是水的理由了！
作者在接下来的序文中的结论式的叙述都是基于上述推论，不一一在述。

古水流

[这个贴子最后由gonmai在 2007/01/29 08:52pm 第 1 次编辑]

[color=#0000FF]中医学的科学正道在于对活体细胞状态的诊断和治疗。机体细胞结构状态和机体细胞结构状态的变化规律的客观存在使得中医理论得以产生、形成和存在。

[color=#DC143C] 在上篇含糊的推论之后就得出仅有结论式的叙述同样不具备说服力。

[color=#0000FF]从中医学的诊疗操作过程的轨迹来审视中医学的产生根原吧！认清中医学的主体首先是反映、表达，而后才有文字文化的引入和进入，才有后续的推理思考的出现。从这基点上，反映、表达的知识体系才是中医学的主体。而观念和方法及推理、思考则为中医学理论的工具。是为中医学主体知识体系服务的。

[color=#DC143C] 这段简而述之应该是这样：中医理论才是中医理论的主体。

[color=#0000FF]历史的沉积给予后人以聪明，但有时却是使后人沉蒙而难以觉醒的包袱。沉积于中医理论内的古代文化，有时是观念和方法；有时却是属性和性质；有时则是实体表达；有时却是拟化表达。这些使得后人无所适从。最后，不能觉醒，发出了“医易同源”！

[color=#DC143C] 作者明显是将自己的无所适从扩大到了所有学中医的后人身上了。

[color=#0000FF]是觉醒的时候了，是求中医之实之真的时候了。否则，中医学所包含的科学真理，将被《循征医学》所认识所取代。到其时中医学真是无立足之地了。！

[color=#DC143C] 不知将中医建立在活体细胞状态之后她的立足之地是否已经被取代了？！

ahyy

www.中华医药导航.cn
  《中华医药导航》致力于提供医药行业方面的信息、资源和服务，包括
医药网址导航，医药网站导航，医药企业目录，医药行业搜索，医药软件
下载，医学课件下载，药学课件下载，医学书籍下载，药学书籍下载。

   《中华医药导航》将以专业的眼光、专注的态度，为大家提供最实用的
医药行业信息、资源和服务。

欢迎访问：   www.中华医药导航.cn
             www.中华医药导航.com
             www.中华医药导航.cc

FSJF

梅超风先生的观点  
[[[麦  绍岳同志是当最伟大的马克思列宁中医者。他创造性的把唯物辨证法引入到中医之中，让我们懂得了中医就是意识，有什么样的存在，就有什么样的中医。f7<
麦绍岳同志的对中医的跨世纪杰出贡献在于以下几个方面：=+*+
1、中医早在几千年前，就引入了“为着支撑对问题认识的合理性而引入哲学观和方法论”，马列学说的根在于中医；l/%XT
2、五行是“说明客观存在的不同脏器间相互影响相互益长制约”，象心包之类找不到的脏器从此以后看见就当没看见；rL!vU@
3、发现古人尚有一本没有传下来的著作，里面详细论述了“阴阳平行稳定”学说；U*fj2p
4、中医本来是一本天书，是为了让中国人民能懂得，才把传统文化引入中医；_';
5、所谓“内视”，就是司内揣外。cEjz
最后，关于什么是中医的问题，麦绍岳同志今天累了，不告诉你；但不告诉你等于你们就能瞎说八道，麦大师保有最后解释权。_]]]我支持。但您怎么起了个这样的名字，难以理解，您的观点我完全赞同。有这样观点的人，不该有这样的名字呀，可惜

gonmai

古先生这次原装出场？怎不穿梅衣出场？
算你认真了．
在以下答你的相关问题．
１。关于＂古代文字文化＂，本意是两者并列，在两者间应有“、号或和字”。应是“使用和引用着古代文字和文化”或是“使用着文字和引用着古代文化”等。
２。“阴阳、五行”在古代，阴阳是法则、观念，是属性和性质及表示位觉。五行有观念、组构、相互间关系等的意义。两者属于古代文化。既有“道”的意义层面也有文意义层面。字是用于记录，文则是以文事用于说事陈理。
以文“以文载道”可以是以“道”述“道”，也可以是“以文载道”。这“道”即为人体内之“道”。“候之所始，道之所生”即为在外之候，为在内的道所产生、所释放。“道”即为必然。
阴阳五行在移行进入到了中医理论后，就成为了中医的表事和说事理的工具了。

gonmai

下面引用由觉行在 2007/01/29 02:40pm 发表的内容：
觉行先生的理解是到位的。确是活体、死体的细胞层次区分中西医。！谢谢理解！
--------------
我认为还远远不够，应该继续前进，突破细胞瓶颈，进入ＤＮＡ，ＲＮＡ，ＡＴＰ，ＡＭＰ层次，然后继续突破线粒 ...

看来中医的四诊手段或难以到达分子生物学阶段的诊断.但中医是能实现由分子变化引起的微观细胞状态改变的诊断的。
中医的诊疗过程实际是在感受、认识和表达活体细胞状态的过程。

张建国

    用了这么多的文字、繁复的叙述，仅得出“古代文字文化不是……主体而是工具”。
任何文字文化都不是……主体，包括在科学理论内的文字文化，进一步说，非但文字文化不是……主体，任何描述、阐述、表达都不是……主体。
    如此简单的道理，对只有现代知识，没有传统文化认识的人，可能需要，而稍具传统文化认识的人，仅六个字既能比搂主所希望的，感悟更深，更为透彻。这六个字既：
    道可道，非常道。
    搂主绕了一个大圈子，是否想要得出古人“认识水平的局限”，把工具当作主体，进而质疑“工具”是“中医学产生形成的正道？特点”？
请搂主在后面的推论中，不要将“文字文化”的“文字”漏掉，否则，就有偷换概念之嫌。
    搂主的四个“为着”，以及下面的几行，逐渐将“文字工具”引向“中国文化的认识论的方法论”，其潜台词是：中国文化的认识论、方法论只是工具，不是主体，这样既可以将工具和主体剥离开，这就是这个“序”的任务。其手段就是偷换概念。
    试问，什么是中医理论？哪一个理论的主体不是认识论的方法论？离开了认识论的方法论，理论还剩什么？科学能丢弃基于物质的认识吗？科学能丢弃归纳、演绎、实验的方法吗？科学不是用前述的认识论、方法论，得出后一认识、后一方法，再作为更后的认识或方法的认识论的方法论吗？
    搂主无非为了用“活体细胞”之类的认识及其研究方法，作为他的认识论的方法论，来取代中医的认识论的方法论，这作为他个人的研究角度本无可厚非，但为何要以“认识水平的局限”，来剥离中医理论与中国文化的认识论的方法论呢？为何要肢解中医学呢？
    “分不清中医学术主体与古代文化间的主体志非主体、主体与工具的关系，则是无法解读认识中医学术本质之根域也”。这句话您自己应该用以武装头脑，而不要用来武装嘴巴。甚至说：理论主体就是该理论的认识论和方法论。不清楚这一点，哪里谈得上解读认识某理论啊。
    在继承的基础上，用科学这个工具（手段）以及其他手段，协助启发对中医学的“悟”，这就是正道。
    凡执迷于中医科学化、现代化的，必是以肢解中医学为前提和结果的。这句话可以作为断言。

觉行

看来中医的四诊手段或难以到达分子生物学阶段的诊断.但中医是能实现由分子变化引起的微观细胞状态改变的诊断的.
中医的诊疗过程实际是在感受、认识和表达活体细胞状态的过程。
------
果然没有看错，我们伟大的麦绍岳感受、认识和表达了活体细胞状态的过程，却一点没有感受、认识和表达到活体之＂气＂，不知道没有气的科学研究，还是不是中医的东东？

gonmai

下面引用由张建国在 2007/01/30 02:24am 发表的内容：
用了这么多的文字、繁复的叙述，仅得出“古代文字文化不是……主体而是工具”。
任何文字文化都不是……主体，包括在科学理论内的文字文化，进一步说，非但文字文化不是……主体，任何描述、阐述、表达都不是 ...

17楼:
1."得出“古代文字文化不是……主体而是工具”。"是本人的认识和所要强调的.
2。“搂主绕了一个大圈子，是否想要得出古人“认识水平的局限”，把工具当作主体，进而质疑“工具”是“中医学产生形成的正道？特点”？”是你理解错了。
3。17楼：“其潜台词是：中国文化的认识论、方法论只是工具，不是主体，这样既可以将工具和主体剥离开，这就是这个“序”的任务。其手段就是偷换概念。”应改为中国文化的认识论、方法论于中医知识体系而言只是工具，不是“中医学学术知识体系的”主体。是要“将工具和主体剥离开”，以恢复中医学的自然科学知识体系的本原面目。是“序”的主题。
3。你把自然知识体系与如何获得知识的途径和方法混为一谈了。故你得出了“试问，什么是中医理论？哪一个理论的主体不是认识论的方法论？离开了认识论的方法论，理论还剩什么？科学能丢弃基于物质的认识吗？科学能丢弃归纳、演绎、实验的方法吗？科学不是用前述的认识论、方法论，得出后一认识、后一方法，再作为更后的认识或方法的认识论的方法论吗？”的这样结论。你的这一结论也存在着自相矛盾。
4。还请了解清楚后再发表看法.

古水流

下面引用由gonmai在 2007/01/29 10:50pm 发表的内容：
以文“以文载道”可以是以“道”述“道”，也可以是“以文载道”。这“道”即为人体内之“道”。“候之所始，道之所生”即为在外之候，为在内的道所产生、所释放。“道”即为必然。
阴阳五行在移行进入到了中医理论后，就成为了中医的表事和说事理的工具了。

既然“文以载道”也可以是“以道述道”，那请问作者又是跟据什么认为阴阳五行只是载中医之道的“文”，而不是载中医之道的“道”？