与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题

翟鉴

asdf1426978兄说：  
阴阳之我见：中医的阴阳最重要是表现在功能与物质上，功能为阳。物质为阴。位置 阴阳不能用在功能 阴阳上，用则理不通。人体内外、上下、左右。前后各部位都要有功能和物质，能说只有其一？阴或阳？
答：仁兄这个说法是欠妥的，因为阴与阳一样也是功能的（阳升是功能；阴降照样也是功能）。
您说：
黄兄的阴阳是功能阴阳与位置阴阳混用，我是各论各，这才合理。
答：黄兄的阴阳观失败是必然的（等黄兄到来辩论时，结果自明）。
您说：
论阴阳 只能在一个事物中论，出了这一事物 就是另一个阴阳了。不同的事物不能混在一起论之，不然错之百出。
回复：说的没错！人的动脉血和人静脉血，一出一入是阴阳对待关系，然而，人的动脉血和狗的静脉血则不是阴阳对待关系。
您说：
我的 说《阴阳》为什么没人关注？ 只有一点，理解其中之理的人甚少!为什么人人说阴阳，天天论阴阳，而阴阳又说不清？
回复：一般人的阴阳观我很少去看，今天我想看一下您的阴阳观，并给您评论，请把您的文章发到这里来吧。

zhengYOU

引用翟鉴先生：阴的性能是收缩，阳的性能是舒张，这一点您是没有理由反驳的。
既然您的上文是外周血管收缩（阴），中心（内）血管舒张（阳），
请问翟鉴先生：任您选何种物件，取二，一入水中，一入火中，观察是水中的物件舒张，还是火中的物件舒张？！！！您说“阴的性能是收缩，阳的性能是舒张”，根据？原理？

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2007年03月11日 06:37pm 时添加 -=-=-=-=-
引用翟鉴先生：也就是说，不论中心血管还是外周血管，肾上腺素能α受体兴奋则收缩；β受体兴奋则扩张。

请问：有谁见过肾上腺素能α受体、β受体的组织区别吗？好象是因为有二种相反现象而设想的？西医以一个设想沿传几百年，却人人顶礼膜拜！
肾上腺素收缩血管，因为血管直径不同，能受程度也不同，外周微血管收缩不通，血气不散，中心血管内容气血增加，血管必然扩张。

翟鉴

zhengYOU 兄问：
请问翟鉴先生：任您选何种物件，取二，一入水中，一入火中，观察是水中的物件舒张，还是火中的物件舒张？！！！您说“阴的性能是收缩，阳的性能是舒张”，根据？原理？
答：我不可能在水中和火中定义物质的阴阳，如果您有这个本事的话，我有能力让您自毙！
您问：
有谁见过肾上腺素能α受体、β受体的组织区别吗？好象是因为有二种相反现象而设想的？西医以一个设想沿传几百年，却人人顶礼膜拜！
答：肾上腺素与肾上腺素能受体是两种概念，肾上腺素可以说就是蛋白质，由食物——苯丙氨酸——酪氨酸转变为去甲肾上腺素及肾上腺素。而受体是指靶细胞膜上的蛋白分子。这就说明肾上腺素及肾上腺素能受体是有物质为根据的。西医的高明在于：能把初期思维（设想）的东西，找到以物质为基础的理论根据，找不到理论根据的用“假说”。这条路是中医必走之路。我新的阴阳学说就是以物质为根据的，致使辩论长胜而不败。
您说：
肾上腺素收缩血管，因为血管直径不同，能受程度也不同，外周微血管收缩不通，血气不散，中心血管内容气血增加，血管必然扩张。
答：基本支持您的说法！

zhengYOU

您说“阴的性能是收缩，阳的性能是舒张”，根据？原理？
重要的问题，没有答复？？？
您说：如果您有这个本事的话，我有能力让您自毙！
问：您的目标就是让人自毙？？？中医的目标可是让人活！！！讨论的目标是发展中医！！！

asdf1426978

下面引用由翟鉴在 2007/03/11 06:54am 发表的内容：
答：仁兄这个说法是欠妥的，因为阴与阳一样也是功能的（阳升是功能；阴降照样也是功能）。

阴降是现象，原因是什么？ 原因在阳!!阳动!阴静。


-=-=-=-=- 以下内容由 asdf1426978 在 2007年03月13日 07:06pm 时添加 -=-=-=-=-
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=3513&show=50
这是我的说  《阴阳》就在本栏目中

黄岐建中汤

下面引用由翟鉴在 2007/02/13 07:23am 发表的内容：
与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题
……
我要问黄兄的是：
以我的观点，没其事就没其理，黄兄以什么事物为阴阳的前提？当然，您也可以不按我的观点所回答，不以事物为前提，直接虚拟一个阴阳之理也可以。好了，期待您的回答！
在此，我要谢谢陈斌兄！谢谢三省兄！

抱歉。我刚刚看到您的帖子，现在只对一楼的这个问题作答。
同意您的观点：“没有事就没有理”！人体的阴阳，要落实到人体。
谢谢讨论。衷心的希望平心静气的探讨。

古水流

呵呵！关于“没有事就没有理”大家应该都是一致的，当1不是1时，1+1≠2。

zhengYOU

翟鉴先生答：我不可能在水中和火中定义物质的阴阳，

为什么不呢？阴阳包罗万象，水、火是阴阳的第一代表，“阴的性能是收缩”这个“阴”难道不包括水吗？，“阳的性能是舒张”这个“阳”难道不包括火？那您的新阴阳理论是选择性阴阳理论？

zhengYOU

翟先生答：这就说明肾上腺素及肾上腺素能受体是有物质为根据的。
这个回答离题了，想知道的是：有谁见过肾上腺素能α受体、β受体的组织区别吗？

翟先生说：西医的高明在于：……找不到理论根据的用“假说”。
这就是崇拜西医的理由？可知道一个“假说”关系到多少人的生命安全？

翟鉴

zhengYOU  兄问：“阴的性能是收缩，阳的性能是舒张”，根据？原理？重要的问题，没有答复？？？
答：这个话题是我的强项，请您在《阴阳学说大辩论》《阴阳与血压的关系》中看答案。
翟鉴说：仁兄这个说法是欠妥的，因为阴与阳一样也是功能的（阳升是功能；阴降照样也是功能）。
  asdf1426978 兄答： 阴降是现象，原因是什么？ 原因在阳!!阳动!阴静。
质疑：怎么没有内容啊？
黄岐建中汤 兄说：
抱歉。我刚刚看到您的帖子，现在只对一楼的这个问题作答。
同意您的观点：“没有事就没有理”！人体的阴阳，要落实到人体。
回复：谢谢黄兄与我讨论！
对“没有其事就没有其理”我们的认识是共同的。我们不同的是：您是以“阳在外，主入（阳注于阴）；阴在内，主出（阴满之外）”，我是以阳在内（下）升（输出），阴在外（上）降（输入）。
对此，辩论的焦点在：是什么物质“升（输出）”；什么物质“降（输入）”，没有物质的运动，升降（出入）则是一纸空文。我再重复我的观点：蒸汽（阳）在下向上升；云雨（阴）在上向下降。
请黄兄提供您阴阳出入（升降）的根据吧，谢谢！
翟鉴先生答：我不可能在水中和火中定义物质的阴阳，
zhengYOU 兄问：为什么不呢？阴阳包罗万象，水、火是阴阳的第一代表，“阴的性能是收缩”这个“阴”难道不包括水吗？，“阳的性能是舒张”这个“阳”难道不包括火？那您的新阴阳理论是选择性阴阳理论？
答：您不该问，而是答，因为在水火中定义物质的属性是您的话题，所以，您有义务提供有利于您的证据。
  
  翟先生答：这就说明肾上腺素及肾上腺素能受体是有物质为根据的。
zhengYOU兄问：这个回答离题了，想知道的是：有谁见过肾上腺素能α受体、β受体的组织区别吗？
答：肾上腺素能受体的“能”字是形容神经所用的，同样的血管，受盐酸去氧肾上腺素的影响则收缩；受异丙肾上腺素的影响则扩张。这就表明，两者的区别不是在血管上的“受体”，而是不同的肾上腺素。
翟先生说：西医的高明在于：……找不到理论根据的用“假说”。
zhengYOU兄问：这就是崇拜西医的理由？可知道一个“假说”关系到多少人的生命安全？
答：还没有找到根据的说法称“假说”，如果您把假说的理论去用于临床，肯定不会安全！
另外，我们崇拜的是“理”，不能因为西医某些说法与理不通就否认整个西医；中医某些说法与理不通就否认整个中医。