[讨论]青蒿素还是中药吗?

三三居士

西药的定义只不过近世之言.在中国早已有之......特别是中国的炼丹术中的丹药好多都是化学药.中医上常用的升丹,降丹,轻粉,密陀僧,枯矾,水银,砒霜....等等.天然的自然铜,明矾,绿矾.....那种不是化学药?早了西方多少年?在那个时代哪来的西药???特别是中药的炮制,在炮制过程中,其实很多药物成分已起了化学性的反应.......中药的无名异,用醋调治指头炎,无名肿毒.需要现配的效果才好,其实因为是无名异是天然锰矿,与醋调和时起化学反应来起效果的.....所谓西药,只不过是相对称谓而已.我们现在是要发展中医药,而化学药物也在其中.....所以大家不必去争论不休.....

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/06/07 03:08pm 第 1 次编辑]

下面引用由yuanqilun在 2007/06/06 11:10pm 发表的内容：
笔者认为答案是肯定的，道理与在美国的华人即美籍华人相同：他们在根本上属中不属西！

呵呵！实在忍不住说几句，不知这位学者是在故意的偷欢概念，还是真的认识糊涂，因为你在混淆血统和国籍这两个概念。
这个比喻中有三个概念，中国（籍）人，美国（籍）人，华人。前面两个概念比较清晰容易理解，华人应该是指具有中华汉族血统的人士。
即便是华人，但是只要是入的美国籍，那么他就是美国人而不是中国人，虽然他具有华人血统。
用中医理论指导下使用时就是中药，用西医理论指导使用时就是西药，虽然它们都是药。否则中药西药的标准就将模糊不清，就象这位学者将血统和国籍相混淆一样，除非将中药西药混为一谈就是这位学者的本意。

不知这位学者的如此比喻是否是这个文帖中最滑稽的笑话？！

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/06/07 03:33pm 第 1 次编辑]

既然这位学者认为别人区分中药西药的办法是狭隘，那么就请教这位学者是如何区分中药和西药的？
水流斗胆估计一次，这位学者比较擅长模糊中药西药的区别，

yuanqilun

1争论学术  就关于中药的定义来说，本人认为应该有几个方面。其中的一个重要方面就是：源于中国传统的生态药及其有效成份药，应该属于中药。青蒿素就是一个代表。古水流提出“用中医理论指导下使用时就是中药，用西医理论指导使用时就是西药，虽然它们都是药”的定义虽然有代表性但却并不全面。试问在张锡纯老先生的阿斯匹林石膏汤中，阿斯匹林是中药吗？在当今和今后的临床中，也可以用中医理论（如果高于西医了的话）指导若干西药的配伍应用，那末西药即刻成了中药？比喻说国籍和血统，国籍是可变更的，血统是不可更改的。既使青蒿或青蒿素被转上了美国药典，美国人可以称其为西药，但中国人仍视为中药，因为这是中国人创造的！电针麻醉亦是中国人在1958年创造的，连老外们都首肯了，为什么有的国人就要拱手送给西人？笑话真闹大了，甚至达到缺乏立场的程度！如是，这种讨论意义就不大了。
2讨论文风  在论坛中理俗言也俗者大有人在。学者确实不多，别以为写了几篇非科学的文章就自称什么者了，粗俗之态跃然纸上。面对别人的善意批评，却不思悔改，自认为是古代的卫道士！一幅冥顽不化之像。说实在的，这种人只有社会和时间才能真正教训他，四十而惑五十而知天命嘛。面对干扰学术讨论的这种“骡子”般的“土坯墙”，由于无益于学术，又浪费了宝贵时间，且败坏了坛风，所以本人以后拒绝之了。善哉！

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/06/08 09:50am 第 1 次编辑]

下面引用由yuanqilun在 2007/06/07 10:59pm 发表的内容：
源于中国传统的生态药及其有效成份药，应该属于中药。青蒿素就是一个代表。

来仔细分析以下这位学者关于中药的定义。
首先是来源定义不清，中国传统如何能成为中药来源，这位学者意在指出中药产生的地理位置或是时间？不得而知，但是这位学者所指出的中国传统绝对不会是意指中医理论，所以还请这位学者进一步阐述。
其次，再继续讨论之前，关于生态药必须先澄清，生态药应该是指完全出自天然，不包括任何人工制作、合成过程的天然药物。但是，从所周知，中药有着自己独特的炮制过程，所以在继续延用这个定义之前，请求这位学者明确如何对待中药的炮制。
再者，所谓有效成份如何判定的，是否必须是经过现代药理试验验证？如果是这样定义有效成份，那么我不得不说这位学者在不知不觉中又犯了个很幼稚的错误，那就是以现在医学位标准来衡量中药。
最后，所谓为道士、教训之类的词语不过是只穿了西装的骡子，其叫声同样不能净化论坛。不过以此为借口不再继续交流倒是合情合理，因为正如这位学者所言，社会和时间的教训是很关键的。



-=-=-=-=- 以下内容由 古水流 在 2007年06月08日 10:39am 时添加 -=-=-=-=-
上文“那就是以现在医学位标准来衡量中药”应为“那就是以现在医学为标准来衡量中药”

长安无名氏

是中药西药本身不重要,重要的是,要是好药.付作用小,最好.

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/06/08 10:04am 第 1 次编辑]

天下之事物在被中医理论用来治病时都成为中药，别说阿斯匹林，就连颜色（黑白红黄绿）、声音（呼笑歌哭呻）、情绪（喜怒恐忧思）也都是中药。

没招

青蒿素是西药，已经和中医没有任何关系了，就像阿司匹林和柳树皮一样，已经没有任何关系了， 想吃柳树皮的没人拦着，愿吃阿司匹林的也可以。

民间中医平常

青蒿素还是中药，不论如何提取改进制剂，它还时脱离不了中医理论指导“退虚热”的作用，如果说不，这只是部分中医人或西医人的一中狭义的理解。

净面尊者

下面引用由古水流在 2007/06/08 10:03am 发表的内容：
天下之事物在被中医理论用来治病时都成为中药，别说阿斯匹林，就连颜色（黑白红黄绿）、声音（呼笑歌哭呻）、情绪（喜怒恐忧思）也都是中药。

古兄所言有理!
是中药,还是西药,实体不重要,关键取决于是用中医理论来看还是用西医理论来看!
用中医理论来描述的阿司匹林是中药,
用西医理论来描述的青蒿素是西药.
从张锡纯开始,出现中西药混合组方使用的情况,在阿司匹林石膏汤中,如果阿司匹林经过中药理论的转化描述,并按照中医理论来组方,阿司匹林就是中药;如果阿司匹林仅作为西药与中药混合使用,那么阿司匹林就是西药,这样的制剂也是中西混合制剂,如消渴丸中加入的优降糖,消渴丸本是一个中西药混合制剂,优降糖在消渴丸中是作为一个西药组分入药的.