翟鉴谈“免疫”

逸湘

這個題目其實很有意思
西方有名為"順勢療法"的方法
就是用小劑量的毒物激起人體的反應而治病
傳說也有中醫吃砒霜防衰老

hdcs4813

近来的确有些滥用免疫一词或牵强附会现象。

翟鉴

四、免疫学说的困境
从表面看，“免疫”是当今的一门科学，它阐明了通过免疫功能清除体内的有害物质。但是，当具体应用到疾病时，却矛盾百出。
1、没病找病
研究者发现，如果不给人注射异常抗原，就不会出现免疫（抗体）。所以，直接给正常人注射病毒！再检测被接种者，如果体内产生了抗体就确定免疫成功了。我认为：接种疫苗后再检测，这是白费的一道程序，因为西医已经弄清了，一个正常人体内一旦有异常抗原，必然会产生抗体。已经给正常人注射了病毒，难道还要再检测有无抗体？如果给人体注射了病毒后，不产生抗体，表明已经不正常了。所以，西医的免疫学说即“没病找病”。
2、有病用免疫则不能治病
西医口口声声说免疫可杀灭或抑制肿瘤细胞，但是，一旦肿瘤出现，有得甚至出现了免疫亢进（淋巴细胞增生、淋巴结肿大），此时，西医不但没有用增强免疫去治疗，反而用抑制免疫来治疗。请问，抑制了杀灭肿瘤细胞的免疫功能，肿瘤细胞还怎能被杀灭？
有得肿瘤患者没有出现免疫增强（淋巴结肿大），西医也没有用增强免疫的治疗过。曾有用卡介苗（BCG）治疗实验性肿瘤，但是，我敢肯定地说，这种治疗方法不会有效。因为卡介苗（BCG）就是减毒的牛结核杆菌，给患者注射后，只能产生结核抗体，对肿瘤细胞不会有杀灭作用。所以，有病用免疫则不能治病。
3、对疫苗的质疑
乙肝疫苗是怎么发挥免疫功能的：接种乙肝疫苗后抗-HBs一直呈阳性表明免疫成功，而且，这个说法已经被公认。抗体是一种免疫球蛋白，和淋巴细胞的免疫功能基本相同。首先我们要知道，所谓免疫，是体内的一种应激反应。如人体内有异常病毒时，淋巴细胞（巨噬细胞）增加，对病毒起吞噬或清除作用。有资料显示：“30%慢性肝炎可同时查到抗原及抗体”。也就是说体内有不同的病毒就应该产生不同的抗体。注意！这是在没有接种疫苗时人体自然出现的免疫功能（自身的应激反应）。这份资料也表明，即使肝炎患者体内出现了抗体，并不能抑制肝炎的发生。
体内产生抗体真的就能避免肝炎的发生吗？那么，为什么有的患者乙肝表面抗体阳性，还照样发生了乙型肝炎？如果接种乙肝疫苗产生的抗体真能抑制乙肝病毒，就说明它对乙 肝有治疗作用。为什么乙肝患者不用此方法来治疗呢？
各书中皆说乙肝疫苗预防效果好！但接种疫苗各地或各人得出来的免疫结果并不一样。更没法确定到底以谁的统计为标准。既然疫苗这么有效，从70年代就开始了接种乙 肝疫苗，为什么到现在不但没有控制住肝炎的发生，反而有上升的趋势？
我认真地看过了接种乙肝疫苗后失败的解释：“研究对象为1324名出生于慢性HBV携带者母亲的婴儿，经0、1、6月程序接种乙肝疫苗，有106例免疫失败。也有10%～20%接种疫苗后得不到免疫的报导。
我们再看另一份资料：孕妇血中乙肝表面抗原滴度越高，婴儿的感染率就越高。孕妇血中滴度1：32的9例，其中有2例（22.2%）转阳；孕妇血中滴度1：512的9  例，其中有8例（88.8%）表面抗原转阳。表明血中滴度在1：30以下者转阳率就更低，1：520以上者转阳率就更高。
我身边有几例与乙肝疫苗相关的证据：1990年柳树O镇出了一位打狗英雄，被狗咬伤后，他把狗打死了。他也进了丰南县医院接受治疗。据说当时注射了狂犬疫苗，因为我没有亲眼所见，所以不 敢说100%的注射了疫苗。十几天这个人就死亡了。又有3例被狗咬伤过的人，因为那时还没有疫苗，结果2人死于各种疾病，还有一人健在。假如，这3例也注射疫苗时，是否可以这样解释：对4例被狗咬伤者，经接种疫苗后观察，3例成功，1例失败？
我认为：如果要统计免疫成功的真实性，首先在没有接种疫苗前，必须事先有某人将来肯定会患肝炎准确的证据。经过接种疫苗后，证实此人没有患此病。但事实上，现在还达不到这个精确的技术水平。那么，统计出85%达到了免疫效果，这个数据是根据什么计算出来的呢？

逸湘

要論西醫
要先分病毒與細菌

丁和

为翟兄的成功，先支持一下，

丁和

[这个贴子最后由丁和在 2007/07/29 05:40pm 第 3 次编辑]

[淋巴Tc细胞（各种抗体）攻击人体有害物质的原理：不论Tc细胞还是各种吞噬细胞，都含不同种类，不同程度的溶酶，它们把对人体有害的大分子吞噬后，靠溶酶的作用分解（消化）清除。表明免疫就是一个消化过程
在西医眼里，如果让人体的免役力增强，就必须给人体注射有害物质。
按中医的惯例说，“养正邪自除”包括用人参之类药物增强人的抵抗力。]
免疫分：免疫器官、免疫力、免疫
吞噬细胞吞噬对人体有害的病毒、细菌，就象人吃饭，您见过以前的码头搬运工吗？中午吃很多饭，晚上还能吃很多饭，而肚腹不会大出来，因为有消化力，也因此生成体力，能把码头上如山的货物搬运装卸。
中医“养正邪自除”包括用人参之类药物增强人的抵抗力。是通过脏腑经络特性，调整气化功能，使人体细胞吃好饭，有力量抗击外邪。
西医给人体注射有害物质增强免役力，就如前次所说，不给人吃豆子，却喂豆壳，起激动作用，胡扫一气，最后力气耗尽，吃进去的不能消化，肚腹大出来，而垃圾也越积越多；
[用西医理论看，免疫过程不是正胜邪，而是注射抗原（对人体有害物质）后，激发了免疫功能 1）；免疫要比原发病更可怕，如在肿瘤的基础出现免疫功能时（淋巴结肿大）意味着已经不可救药 2）。所以，西医用增强免疫来治疗肿瘤，只有死路一条。]
淋巴结肿大不是免疫力增加，而是免疫力量不足，细菌存积，免疫力与细菌的僵持状态，免疫器官肿大；只有免疫力量强大，才能免疫。
当今，小孩刚出世，就强制性的连续所谓免疫接种，小孩十有八九食欲不良，我那孙儿，原本食欲很好，自从预防百白破与麻疹，两次不良反应后，到现在，总不乐意吃饭，真烦，没办法，我真的求医生，行行好，要钱给你，把免疫接种卡填好了，别让小孩读书时有麻烦。打针就免了！气人。

-=-=-=-=- 以下内容由 丁和 在 2007年07月31日 07:26pm 时添加 -=-=-=-=-
饮食消化不良,精神不振,能很好的抵抗疾病吗?
只要保证吃好,有精神,就可以了!

翟鉴

看来丁和 与我的观点大致相同，只是在“ 淋巴结肿大不是免疫力增加，而是免疫力量不足，细菌存积，免疫力与细菌的僵持状态，免疫器官肿大；只有免疫力量强大，才能免疫”，有差异。我是根据之一是：河北医学院《人体解剖》下册1087页：“细菌侵入机体时，可使其中的淋巴细胞巨噬和浆等迅速增生，使淋巴结体积增大”，所以，我说淋巴结肿大是免疫亢进；根据之二是：现代用化疗治疗肿瘤（淋巴结肿大）就是抑制免疫功能，所以，我说淋巴结肿大既是免疫亢进。
还请丁和兄提供淋巴结肿大不是免疫力增加，而是免疫力量不足的根据，谢谢！

逸湘

西醫看免疫不全面
但中醫看西醫免疫學也不應偏頗
疫苗只是西醫免疫中的一部份
且在流行病控制上有很大貢獻

丁和

还请丁和兄提供淋巴结肿大不是免疫力增加，而是免疫力量不足的根据，谢谢！

您是学者，知识多，有书证，我没有书证，只是常识，就象打架，双方势均力敌，纠缠不休，双方人数会越聚越多，如果一方占绝对优势，极快解决，早就散场了，生活中，到处是各种各样的细菌病毒，而绝大多数人没有淋巴结肿大，就是证明；又如目前中医被人家欺负，中医人群情激愤，是属于情绪亢进吧？可事实就是中医处于下风。

丁和

疫苗只是西醫免疫中的一部份且在流行病控制上有很大貢獻

可谓驱虎豹，赶豺狼？见过一个讲座说，在牛痘疫苗之后，第一期疫苗培养称细菌工程，以细菌与疫苗嫁接；第二期疫苗培养称动物细胞工程，注意，并不是动物活体培育那种，现在进入基因工程，以人体基因与疫苗嫁接，想来活人捐献基因没听说，如果用死人，不知因何而死？那种基因会对人体有妨碍吗？现在的疑难病太多，自从听过那个讲座，真有不寒而栗的感觉。