《道德经》出生入死中的象数

张建国

    那么，动之于死地而无死地，但十与三还是费解。让我去悟一悟。

无

以其生生之厚。
此句话用了两个“生”，而不是以其生之厚。那么，第一个生和第二个生有没有区别？应该搞清！这对于上一段的理解，应当说是有帮助。

-=-=-=-=- 以下内容由 无 在 2006年08月17日 10:42pm 时添加 -=-=-=-=-

无

把生之徒和人之生弄清楚，三个十有三，就容易理解。而且对中医理论根源的理解，有极大的帮助。当然只是个人见解。关于老子道德经这一章的译文（第50章），我看了很多，似乎都不太符合章旨。本人很想听听大家对这一章的见解~
下面引用7楼版主 “zajian”的一句话：没有一个人什么都懂得的。除非自己妄言，探讨问题在于思考参与。对错还在后面。如以懂而“嘲”不懂的。学无用处，而随处被“嘲”。
希望探讨

zajian

下面引用由无在 2006/08/17 11:30pm 发表的内容：
把生之徒和人之生弄清楚，三个十有三，就容易理解。而且对中医理论根源的理解，有极大的帮助。当然只是个人见解。关于老子道德经这一章的译文（第50章），我看了很多，似乎都不太符合章旨。本人很想听听大家对这 ...

——是的，希望更多兴趣的人一起探讨！

wqn1

其实主题就是“三生万物”
————————万物负阴而抱阳，冲气以为和，所以，三是太气一气，按三才模型演化的“一源三岐”：阴气、阳气、冲气（小太极）
再，三，只是万物演化简式中的一个特例，不具有绝对的必然性，然而却是太极后的第一化也。
道德经，的三生万物，只是下列公式的一个解值！
N=2m+1

zajian

下面引用由wqn1在 2006/08/20 08:17am 发表的内容：
其实主题就是“三生万物”
————————万物负阴而抱阳，冲气以为和，所以，三是太气一气，按三才模型演化的“一源三岐”：阴气、阳气、冲气（小太极）
再，三，只是万物演化简式中的一个特例，不具有绝对的 ...

用“三才”来理解生死是完全可以的。这是整体事物的变化规律纲纪。但此句话以界定在“人”——“人之生，动之于死地，亦十有三。”所以它有更具体的“指相”。就是说这里的“十”与“三”两个数是特定指人体的什么？而就不能单从理论上来解释。不是“阴气、阳气、冲气（小太极）”，它还不是决定人体生死的最重要的关键所在。
   能用“阴气、阳气、冲气（小太极）”来解释证明先生对人体阴阳的思考、理解已能从道理进入具体，是在难得。“阴气、阳气、冲气”不是——（小太极）。因。“阴气、阳气、冲气”没有气机循环存在，没有气机循环存在，就没有生机；单以“阴气、阳气”来表达也没有落到实处，所以这样描述不能成为“小太极”。

——希望这次有人能思考出来。

华夏中医

“有气机循环存在，没有气机循环存在，就没有生机；单以“阴气、阳气”来表达也没有落到实处，所以这样描述不能成为“小太极”。”
————————zajian   先生，你的观点有不同意！
其实说白了，从生命演化例证看，就是一个大太极，演出三个小太极，只是中态的小态极更具有演化之优势，正象你的中指（趾）、植物的顶端优势。
什么气机，能拿的出吗？能以有形的东西更让科学证实或证伪吗？
我就是研究气的，你说我能不理解你？

zajian

先生：“什么气机，能拿的出吗？能以有形的东西更让科学证实或证伪吗？”
——“人体气机”是中医、道、佛对人体生理变化规律的称呼不同而已。所以完全能用正确的现代科学知识证实或证伪。

——所以说认真正确读研中医经典是一大关键。你的文章我几乎都认真的看过。你的“亲证”“思维”行为是值得提倡、学习的。但也存在许多问题。
——五德具备方能成器！

张建国

    这里的“十有三”，从字面上来看，有以下几种解释：
    １．十分之三。但三个“十分之三”，还剩一个“十分之一”，怎么解？更有理解为“三分之一”的，但总是有些不着边际之感，并且也是现代思维的。
    ２．十与三两个。这个“十”字不太好解。并且似乎也不符合当时的语言规律。（五十有五即五十五）
    ３．十加三即作十三解。这倒是符合当时的语言规律，但“十三”有解为“四肢加九窍”的，也有解为脊椎第十三节附近的，是否指命门？
    退出字面解释，先让我们感受其大意：
    生之徒出于“此”，死之徒入于“此”，生前之动也在于“此”。为何？因为“此”有生生之厚。善此者，谓善摄生者。
    再来看老子，他是一个善于修身养性者应当无疑。结合“有物，有像，有精，有信”，也是指修身养性时某处的事情。
    再说，人体那一处，有重重冰山之阴中包裹着一团阳火，那是人体的先天能量之所在。心跳、呼吸、循环，靠的就是其能量。
    再回到字面上，“十有三”还是无法彻解，愿听高论。

zajian

《道德经》出生入死
出生入死。生之徒，十有三；死之徒，十有三；人之生，动之于EsR
死地，亦十有三。
　　夫何故？以其生生之厚。盖闻善摄生者，路行不遇兕虎，入军不被9i
甲兵；兕无所投其角，虎无所用其爪，兵无所容其刃。夫何故？以其Z
无死地。“出生入死。生之徒，十有三；死之徒，十有三；人之生，动之于死地，亦十有三。”——这里的“十”、“三”是指什么？

——这个问题道家是有明确的所指，也是符合事物变化的客观规律。也是大家常挂在嘴里的。