与逸湘及再来二位先生探讨“舒张压”

翟鉴

xielao兄说：看了翟鉴 的帖子感觉真的搞笑，你只知道发汗扩管，降低血容量，能降压，不知道中药复方里的药除了发汗扩管外，还有很多其他作用，你不顾辩证，用药肯定不对，你要用了麻黄，桂枝，血压不高才怪，你可用活血化淤要中的扩管药，利水药降血容量。那可能会有效，真搞笑，有没有学过中药药理？
回复：谢谢xielao兄的参与！正是因为我学了点中药药理，才提出这个问题的。请您注意，我这里主要是说“阴阳与血压的关系”，而且，不论血管扩张和血管收缩血压皆可升高。如果您对此感兴趣，可以看一下我的另一篇《阴阳与血压的关系》，并欢迎您提出宝贵意见，谢谢！

中西医谁科学

于是笔者又测量过很多正常人（我），每当汗出时血压都或多或少的上升。
以上表明，外周（皮肤）血管收缩使血压上升的说法是片面的，应该加以补充：外周（皮肤）血管扩张，照样可使血压上升。
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应该加以补充：在身体热的条件下，外周（皮肤）血管扩张，照样可使血压上升。
我这里主要是说“阴阳与血压的关系”，而且，不论血管扩张和血管收缩血压皆可升高。
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你若能把阴阳去掉，你的研究才更有价值。

翟鉴

逸湘兄说：血管主要是送血到臟器，這臟器好像一個個"充滿血的汽球"，不給它打血的時候，它還保有一個壓力，這就是"舒張壓"(在壓力系統這叫系統"背壓';)，要給它血，血壓就必須超過這壓力，這就是"收縮壓';
回复：血管（脏器血管）自有7毫米汞柱的充盈压也称循环平均压，与仁兄所说的“，這臟器好像一個個充滿血的汽球”相吻合。
按正常生理而言，7毫米汞柱的为自身的充盈压，80毫米汞柱的为舒张压。超过7毫米汞柱的充盈压就是收缩压的说法必然引起争议。
说老实话，我是认真拜读了仁兄对血压的认识，有很多的东西已经超出了基础知识，有些可能会成为一个新的领域，当然，牵强之处，也在所难免。即使有牵强之处，至少给我们提供了讨论的新课题，总比现代医学对高血压束手无策强得多。所以我与逸湘兄探讨“舒张压”。4月30晚，我给患者灸了肺俞，5月1日早6点，患者血压150——110毫米汞柱（没见效果）。
再来先生所提供讨论的依据，都是基础知识，证据充实，而且，相当专业。但是，在“舒张压”方面没能提供令人信服的证据来。所以，我与再来兄讨论舒张压。

再来

回一句9楼吧，甲减舒张压高主要是因为管子里的水多了。

逸湘

下面引用由翟鉴在 2008/05/02 07:10am 发表的内容：
逸湘兄说：血管主要是送血到臟器，這臟器好像一個個"充滿血的汽球"，不給它打血的時候，它還保有一個壓力，這就是"舒張壓"(在壓力系統這叫系統"背壓';)，要給它血，血壓就必須超摺?..

謝謝先生的認真
若是肺功能不良
灸肺俞是提高肺細胞的供血量
細胞得到營養補充後也要點時間功能才能恢復
不能期望一次就見效
應該是逐漸改善才是正常的
若能加點滋肺陰的藥
比如山藥與蓮藕
會更好些
請卓參
舒張壓110
收縮壓150
壓差40
表示患者除肺功能不佳外
其他應無大礙
請卓參

逸湘

"按正常生理而言，7毫米汞柱的为自身的充盈压，80毫米汞柱的为舒张压。超过7毫米汞柱的充盈压就是收缩压的说法必然引起争议。"
這話不知從何而來
80毫米汞柱的为舒张压(心臟舒張時的血壓)
心臟收縮時的血壓為收縮壓
一般約比舒張壓高40
所以此例約為120/80
是一般所謂"正常血壓"

翟鉴

中西医谁科学兄说：应该加以补充：在身体热的条件下，外周（皮肤）血管扩张，照样可使血压上升。
回复：是的（阴盛外周毛细血管收缩，主、大动脉扩张；阳盛外周血管扩张，主、大动脉收缩）。
翟鉴说：我这里主要是说“阴阳与血压的关系”，而且，不论血管扩张和血管收缩血压皆可升高。
中西医谁科学兄说：你若能把阴阳去掉，你的研究才更有价值。
回复：我的一切观点，皆是在“阴阳”的基础上产生的，阴阳是我的强项。如果仁兄发现我的哪一个点与阴阳不符可以直接提出，我会为您解答的。
对阴阳问题，我有两股敌手，一是传统的保守派；二是西医。但是，我有能力击败这两股敌手。

翟鉴

再来兄说： 回一句9楼吧，甲减舒张压高主要是因为管子里的水多了。
回复：谢谢您的回复！
人体的所以血管都如同水管子，不过有粗细、内外之分，外周（皮肤血管及物质交换的毛细血管）扩张，内在的大管子必然收缩，外周的收缩，内在的必然扩张。
不知道您所谓的“管子里的水多了”是扩张增粗了还是收缩变细了？外周与内在的管子的水是一样多或内多外少，还是内少外多？甲亢时的高血压（收缩压高），管子里的水是多还是少？管子里的水多及水少的理由是什么？谢谢！
逸湘兄说：若是肺功能不良，灸肺俞是提高肺細胞的供血量，細胞得到營養補充後也要點時間功能才能恢復，不能期望一次就見效，應該是逐漸改善才是正常的，若能加點滋肺陰的藥，比如山藥與蓮藕，會更好些……
回复：我会认真的尝试下去的，再次谢谢您！
您问： "按正常生理而言，7毫米汞柱的为自身的充盈压，80毫米汞柱的为舒张压。超过7毫米汞柱的充盈压就是收缩压的说法必然引起争议。"這話不知從何而來？
答：这是西医生理的一般常识。我用这段话主要是针对您所说的：翟鉴先生
您討論這問題時必須注意
血管主要是送血到臟器
這臟器好像一個個"充滿血的汽球"
不給它打血的時候
它還保有一個壓力
這就是"舒張壓"(在壓力系統這叫系統"背壓';)
要給它血
血壓就必須超過這壓力
這就是"收縮壓';
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我说这段话的目的是：血管和脏器自身的充盈压它即不是舒张压又不是收缩压，如果超过充盈压就是收缩压，这个说法是说不过去的。

翟鉴

等待若位仁兄的到来!

炎黄子孙

下面引用由翟鉴在 2008/05/02 07:10am 发表的内容：
逸湘兄说：血管主要是送血到臟器，這臟器好像一個個"充滿血的汽球"，不給它打血的時候，它還保有一個壓力，這就是"舒張壓"(在壓力系統這叫系統"背壓';)，要給它血，血壓就必須超摺?..

再来先生所提供讨论的依据，都是基础知识，证据充实，而且，相当专业。但是，在“舒张压”方面没能提供令人信服的证据来。所以，我与再来兄讨论舒张压。

再来同志说了，三大杀手病，没有治愈过一例。
按事实说话，就是科学！