与孙漫之先生探讨之一

却波渔翁

想听听张有和先生说的“离谱”离在什么地方？

xyx0535

    今天我们面对的中医的形势，与《黄帝内 经》成书前有诸多相似之处。派系林立，众说纷纭，只是具体内容不同，层次不同。是古代的哲学思想的指导走上了统一，形成了《黄帝内经》。今天没有哲学的指导想达到统一，是不可能的事。
    建立现代哲学是完成中医的定位、理顺中西医关系找回中医自己的一个重要关键。
    “建立现代哲学是中医走出困境的关键”的命题好像不够恰当，应改为“建立现代哲学是中医走出困境的关键之一。”

wangmengyin

《西医检测中医治疗》----微观辨证论治-----安徽科技出版社  张笑天 倪朝民 著
。。。。。。 张笑天。。。。。。？
是否——张笑平？

悉尼张有和

     众所周知，器官结构与功能的高度统一和深入认识，成就了西医，使西医在 200年内在世界上，与现代科技一道并肩前进，一统天下，成为世界各国的法律依据。所以，西医是举世公认的结构与功能统一的医学主流。难道解云溪先生、渔翁先生有何高招挑战之？
    在上述前题下，西医学的知识成为世界医学的基础座标，如果要谈中医学的价值，就必须以西医作为参考对比，才能让自然科学界和世人接受。那些把中医当作功能医学者，几十年来没人认同，是因为与西医的功能概念不相容，永远不会成功。
    不少中医学者都认为证候的实质是整体状态，状态医学是可以把中医优势突出，又能与西医对话交流，状态应对医学能把中医的科学和价值讲明白，供各位参考。

却波渔翁

是否——张笑平？----回13#
-------------------------对，敲错一字。对不起！

却波渔翁

[这个贴子最后由却波渔翁在 2008/04/15 06:20pm 第 1 次编辑]

难道解云溪先生、渔翁先生有何高招挑战之？
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回有和兄，你太高估高抬了！
两岸猿声啼不住，西学一统手遮天。解翁尚有“哲救”招，渔翁无招唯怅然！
喜读河西河东论，欲破坚冰先破障，上下求索沉心炼，唯憾征途路漫漫。

刘仲永中药师

4楼说，辨证论治是方法，求标本是方法中之一重要环节，最后达到治病求本之目的。这是现代中医学院派的准观点！不知标本为何物！！中医之败就在此处！！请细读《内经》关于标本的论述，自会返璞归真！

自然奥妙

本人认为:中医的辩证论治是指将天地万物变化的规律,运用到协助人体祛病疗疾或健康长寿;但因行医人的积累和素质不同,在辩病辩药辩方辩法上存在差异,并随时代变化;或经方协助人体祛病疗疾,或时方协助人体祛病疗疾,或单方协助人体祛病疗疾,或秘方协助人体祛病疗疾,或验方协助人祛病疗疾,或内服法协助人体祛病疗疾,或外治法协助人体祛病疗疾,均取决于医者的认识.人无完人,需要取长补能;天地万物的属性不是人想知道就能知道的,或许有偶然思维接近其规律.人各有长,关键是发挥己长.

xyx0535

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   众所周知，器官结构与功能的高度统一和深入认识，成就了西医，使西医在 200年内在世界上，与现代科技一道并肩前进，一统天下，成为世界各国的法律依据。所以，西医是举世公认的结构与功能统一的医学主流。难道解云溪先生、渔翁先生有何高招挑战之？
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    这个问题就是我一直在挑战。

     西医的脏腑功能建立在西医的解剖学和生理学的基础上，随着解剖学、生理学的不断发展而发展，只有在一个具体的时间断面上才有具体的内容。西医的脏腑功能是个断发展、不断丰富的、不恒定的概念。西医的脏腑功能基于西医对脏腑实质的认识，医学对人体脏腑实质的认识是个无限的实践认识过程，所以西医的脏腑功能永远不能全面的解释所有的生命现象。也永远达不到与脏腑实质（结构）独立的境界 。最后的治疗也都落实在结构上。只能用西药，不能用中药。所以说西医是结构医学。
   中医藏象学说是中医理论框架的核心。藏，是藏与体内的脏腑器官和与之相联系的组织结构。象，是生命运动与周围万事万物相互联系相互作用的反应。 藏学说把中医形神统一观落实到生命科学中去。
    中医所讲的功能（象）就是中医四诊所收集的资料——症状、体征、脉象、舌象等。中医所讲的功能（象）是客观人体结构的功能表现，不是医学认识的结构（解剖学、生理学）的功能表现。中医的功能是独立与医学认识的结构的。用功能揭示医学认识的结构的本质，而不是用医学认识的结构去派生功能。所以中医的功能和西医的功能是两个不同质的概念。西医的功能从属于医学认识的 结构，而最后的治疗亦没有走出医学认识的结构——手术和西医药。中医的功能方法走出了医学认识的结构。中医以四诊资料为根据辨证论治。最后的治疗用中药——功能药物。
    所以西医是结构医学。中医是结与功能相结合的医学，中医包容西医。

中西医融合观

下面引用由xyx0535在 2008/04/15 09:21pm 发表的内容：
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   众所周知，器官结构与功能的高度统一和深入认识，成就了西医，使西医在 200年内在世界上，与现代科技一道并肩前进，一统天下，成为世界各国的法律　...

     [西医的脏腑功能建立在西医的解剖学和生理学的基础上，随着解剖学、生理学的不断发展而发展，只有在一个具体的时间断面上才有具体的内容。西医的脏腑功能是个断发展、不断丰富的、不恒定的概念。西医的脏腑功能基于西医对脏腑实质的认识，医学对人体脏腑实质的认识是个无限的实践认识过程，所以西医的脏腑功能永远不能全面的解释所有的生命现象。也永远达不到与脏腑实质（结构）独立的境界 。最后的治疗也都落实在结构上。只能用西药，不能用中药。所以说西医是结构医学。]
   1  西医的理论体系中没有脏腑这个概念!也没有"西医的脏腑功能"这个概念!
   2  "西医是结构医学",您对西医的认识不全面,西医对于人体功能的认识比中医深入得多!具体得多!以消化功能为例,食物经消化,形成了蛋白质,脂肪,醣,维生素等,而中医以精微物质代替之.以至于细胞水平,分子水平,尽管这种研究有一定的局限性,比中医总是进了一步!
   3  中医能够"全面的解释所有的生命现象"吗?
   4  [中医的功能方法走出了医学认识的结构。中医以四诊资料为根据辨证论治。最后的治疗用中药——功能药物。]
      针灸,推拿,按摩,骨折手法复位,接生,华佗刮骨疗毒等并非中药治疗!"中医的功能方法走出了医学认识的结构"的结论不全面,不正确!
   我们主张不能完全否定中医,也不能完全否定西医,不要比高低,实事求是!