[讨论]你觉得这幅西医解剖图谱能印证中医脏象理论中的哪些观点？

yszyzy

下面引用由客串客串在 2008/07/05 10:02pm 发表的内容：
为什么一定要我来解释这一句呢？
你也可以说说看，你怎么理解的这一句啊。

为什么一定要你来解释这一句呢？因为，得让你明白，每一个概念在一个理论框架整体范畴内流易（流通变换）时，必须可以解释任何问题并自洽。不能解释了一部分问题，其他部分问题弃之不顾。至于让太白侠解释这一句，那就得麻烦先生读一读太白侠签名档链接中的东东，因为，让你能够理解是一个系统工程。

客串客串

下面引用由yszyzy在 2008/07/06 10:16am 发表的内容：
为什么一定要你来解释这一句呢？因为，得让你明白，每一个概念在一个理论框架整体范畴内流易（流通变换）时，必须可以解释任何问题并自洽。不能解释了一部分问题，其他部分问题弃之不顾。

你不必老是用那些所谓“专业化”的生僻艰涩难懂的术语来表述你的思想，什么“流易”啊，“自洽”啊，“鲁棒性”啊。看着玄乎，但很有食洋不化之嫌疑，那不代表学问高深。
     传统中医学理论，其流弊之一即是基本不定义概念，用词从来含糊其词，词义变幻莫测，其对生理病理的阐释，有如云去雾来，让人不识庐山真面目。形式逻辑思维方法的运用，前提之一就是概念含义较为确定，并在同一逻辑思维过程中保持同一。中医学的传统理论，恰恰最缺少的就是这种思维过程中的同一性。中医学院的学生，为什么在学习中感觉西医知识比中医知识更容易理解，很大程度就与此同一性有关。
     你在信息组学中，不是提出要以中医学的“自洽”而又“高鲁棒性”的固有模型指导信息扑捉和调控吗？我现在担心的，不是你用现代科技手段扑捉不到信息，而是怕你连传统中医的固有模型都找不出来呢。阴阳五行理论，在哲学层面上，是很不错的。但中医理论中的对阴阳五行的具体运用，很不“自洽”，只怕你理不出头绪来。嘿嘿。。。。 不信你走着瞧，随着你们研究的深入，可能慢慢就发现，不少中医学的理论，在你们的实证研究过程中，有可能面临着理论上的重构。而理论重构中首要的问题，便是弄出一批含义较为确定的概念来或者把原有的一些概念进行重新定义。

阜新汪海升

从这幅图可见中医的脏腑理论，在说明生命本质上具有特殊的意义。

zhengyou

[第 12楼]客串客串： [传统中医学理论，其流弊之一即是基本不定义概念，用词从来含糊其词，词义变幻莫测，其对生理病理的阐释，有如云去雾来，让人不识庐山真面目。形式逻辑思维方法的运用，前提之一就是概念含义较为确定，并在同一逻辑思维过程中保持同一。中医学的传统理论，恰恰最缺少的就是这种思维过程中的同一性。中医学院的学生，，为什么在学习中感觉西医知识比中医知识更容易理解，很大程度就与此同一性有关。]

“概念含义较为确定，并在同一逻辑思维过程中保持同一。”这一要素，在中医传统理论里，绝不缺少！
楼主发这个图片，说明楼主还没有找到中医的位置
“中医其实是讲究解剖学的，它的很多理论，其实是建立在解剖学之上，又在一定程度上超越了解剖学罢了”。只是楼主美好的意识或者说愿望，并没有从事实证明。
只有找到中医的位置，才能证明中医理论是建立在解剖学之上。
“中医理论认为，肾为“封藏之官”，这从西医的生理知识上可得到印证：肾把守着血液滤出尿液的“关口”，肾的正常功能，使代谢废物化成尿排出，而把一切“精微之气”留下来，所以肾主水，主封藏。”
可不是这么浅显，如果 肾为“封藏之官”，仅仅是把守着血液滤出尿液的“关口”，那么当尿滞留时，是否“封藏“更牢固？
肾为“封藏之官”，实质关系到 肾的正常功能，乃至五脏功能正常，——肾主先天。
《素问·经脉别论》“食气入胃，浊气归心，淫精于脉。脉气流经，经气归肺，肺朝百脉，输精于皮毛，毛脉合精，行气于府，府精神明，留于四脏，气归于权衡，权衡以平，气口成寸，以决生死。
请客串客串先生思考一下，这里有几次循环？谨以此段送给客串客串先生寻找中医的位置。

yszyzy

下面引用由客串客串在 2008/07/06 11:16am 发表的内容：
你不必老是用那些所谓“专业化”的生僻艰涩难懂的术语来表述你的思想，什么“流易”啊，“自洽”啊，“鲁棒性”啊。看着玄乎，但很有食洋不化之嫌疑，那不代表学问高深。
     传统中医学理论，其流弊之一即是基 ...

第一条、认为术语是否生僻艰涩难懂取决于读者而不取决于作者，流行通俗易懂的术语“辩证法”，对于小学生来说就是生僻艰涩难懂。自认为流行通俗易懂的术语“辩证法”，绝大多数人不也是在虚假地理解着吗？
第二条、鉴于第一条，麻烦你在“传统中医学理论，其流弊之一即是基本不定义概念，用词从来含糊其词，词义变幻莫测，其对生理病理的阐释，有如云去雾来，让人不识庐山真面目。”这句话前面加上一句“我认为”。“为什么在学习中感觉西医知识比中医知识更容易理解”，取决于学生所受的教育及个人素养，对于幼稚园的孩童来说，《安徒生童话》肯定比《红楼梦》容易理解，而讲解《红楼梦》的正是只接受过《安徒生童话》教育的人。
第三条、祝贺你终于学会了在“我现在担心的，不是你用现代科技手段扑捉不到信息，而是怕你连传统中医的固有模型都找不出来呢。”这句话前面加上了“‘我’现在担心”。太白侠可以告诉你，你的担心是多余的，中医固有理论模型已经找出来了，为什么不全部发表以示世人？原因就在于发表了的简单部分像你这样的人都看不懂，何况全部呢。

客串客串

楼上的zhengYOU，你是只看贴语，不看标题。我只是说西医的很多知识，起到了实证中医理论并可将中医理论进一步具体化的作用，而没有说中医的理论西医可全部实证并加以解释清楚。
    你不是认为中医理论使用的概念，在思维过程中保持了很好的同一性吗？那能否请你将“食气入胃，浊气归心，淫精于脉。脉气流经，经气归肺，肺朝百脉，输精于皮毛，毛脉合精，行气于府，府精神明，留于四脏，气归于权衡，权衡以平，气口成寸，以决生死”这段话中使用的概念逐一以思维同一性的要求分析一下具体是如何保持了概念的同一性的？就怕你连这段话中使用到的各个名词的具体含义都解释不清呢，呵呵。
   不管中医的位置如何，中医与解剖学从来密不可分。中医中的眼耳口鼻手足皮毛爪甲哪一部分没有解剖学上的实指对象？连揣内所得的五脏（哪怕有人说仅是生理功能上的概念），在位置上都与现代解剖学相近，比如肺为华盖，肺朝百脉，心在胸部，肾在下，脾胃在中部。中医若都与解剖学无关，所有概念都仅是生理功能意义上的，与实体无关的话，那中医师把脉把哪个位置？针炙时针往哪里扎？医嘱病人喝药时，到底是往嘴里喝还是往肛门灌？一句话，离开了解剖学，中医学可谓寸步难行，还想治病？古人注重生理病理的功能没错，但古人限于历史条件，无法在结构与功能上统一起来，这是很无奈的事情，没想到其后人却以此为荣，极端诋毁西医之解剖学，并将中医结构功能不符之历史遗憾视为中医传统理论的眩目亮点看待，真邪门了！

客串客串

下面引用由yszyzy在 2008/07/06 01:15pm 发表的内容：
中医固有理论模型已经找出来了，为什么不全部发表以示世人？原因就在于发表了的简单部分像你这样的人都看不懂，何况全部呢

那等你全部发表了再说吧。

zhengyou

[这个贴子最后由zhengYOU在 2008/07/06 03:13pm 第 2 次编辑]

“那能否请你将“食气入胃，浊气归心，淫精于脉。脉气流经，经气归肺，肺朝百脉，输精于皮毛，毛脉合精，行气于府，府精神明，留于四脏，气归于权衡，权衡以平，气口成寸，以决生死”这段话中使用的概念逐一以思维同一性的要求分析一下具体是如何保持了概念的同一性的？就怕你连这段话中使用到的各个名词的具体含义都解释不清呢，呵呵。”
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呵呵,所学不多，也不管那么多。
中医的生理、病理在于 气，气和顺则健康，气逆厥则病。

作一尝试：1，食气入胃，浊气归心，淫精于脉。——这段相当西医的饮食吸收与血液循环；
2，脉气流经，经气归肺，肺朝百脉，输精于皮毛，——这里是第二次循环，气的循环.相当气从五俞穴而入，经肺转输成为百脉的动力。
3，毛脉合精，行气于府，府精神明，留于四脏，——相当西医的静脉回流到心脏自博细胞启动。以气行于气府为动力。
同一性：
1，气——在不同层面贯彻于始终。
2“精：总观《内经》即现代医学“细胞”的总称。在脉之精即血细胞，在皮毛之精可以是现代医学的肌细胞、皮肤细胞………………
个人认为，中医理论确实是描述以解剖学脏器为基础所发生的生化、变异、修复的过程。
客串客串先生说“我本人看过这幅图后，脑袋中对中医脏象理论中的“肺朝百脉”有了直观的真切的表象。”。
其实先生所发图象只是西医的血液循环模式，而“肺朝百脉”是在脉气流经，经气归肺之后的功能，以脉气变经气，经气变肺气作基础。
先生的脑海中没有气的实际存在，理解经典也局限在西医的功能范围。

君竹

好！学习

却波渔翁

很有意思的探索！