《藏气法时论篇第二十二》五味探源

乃雄

回复 zhengyou 先生：
    请先生看《藏气法时论篇第二十二》第一段：

    黄帝问曰：合人形以法四时五行而治，何如而从？何如而逆？得失之意，愿闻其事。岐伯对曰：五行者，金、木、水、火、土也，更贵更贱，以知死生，以决成败，而定五藏之气，间甚之时，死生之期也。
    篇首“岐伯”就已经将本篇定位在五行的基础上解释了。
    （另，“藿”并非是藿香，而是豆苗、豆叶。百度词条最简单，先生自行查阅。）

zhengyou

下面引用由乃雄在 2009/01/30 08:45pm 发表的内容：
回复 zhengyou 先生：   请先生看《藏气法时论篇第二十二》第一段：
    黄帝问曰：合人形以法四时五行而治，何如而从？何如而逆？得失之意，愿闻其事。岐伯对曰：五行者，金、木、水、火、土也，更贵更贱，以知 ...

篇首“岐伯”就已经将本篇定位在五行的基础上解释了。
有问题吗？
《天元纪大论》天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风，人有五脏，化五气，以生喜怒思忧恐
参照《六节藏象论》所谓得五行时之胜，各以气命其脏。
可以看出，天之五行与人之五脏，在天地气化与人体气化这两个不同范围内，担负着相同的功能。

zhengyou

（另，“藿”并非是藿香，而是豆苗、豆叶。百度词条最简单，先生自行查阅。）^
谢谢乃雄先生，还真是大豆叶，药典却没有。

乃雄

回复zhengyou 先生：
    运气，是五运六气的简称，是我国古代研究天时气候变化，以及气候变化对生物影响的一种学说。十干统运，地支纪气，就已经说明了其实质。 因此，它与脏腑生克制化无直接关系。

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/01/31 07:13pm 第 1 次编辑]

下面引用由乃雄在 2009/01/31 05:55pm 发表的内容：
回复zhengyou 先生：
    运气，是五运六气的简称，是我国古代研究天时气候变化，以及气候变化对生物影响的一种学说。十干统运，地支纪气，就已经说明了其实质。 因此，它与脏腑生克制化无直接关系。

个人看法，人体气化与天地气化息息相关是其一，
其次，《内经》以天地气化比喻解说人体气化，但天地气化与人体气化用语本是分明的，但可能这些理论正象《内经》所说，及其珍贵，逐代隐藏，年代久远，及至后来人整理，不明主题，把一些文字变动嫁接，正如序言说的“简脱文断,义不相接者，指事不明者，量其意趣，加字以昭其义”。这一加一连，文章是连贯了，指事是明了了。但绝对局限在整理人的观点之内。
从贯穿全书的气，而没有对阴阳和合化气明白说文，可见一斑，如果能够立足人体气化，看内经，看显效方剂，久之就能看出《内经》中被摩擦的痕迹。


-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年01月31日 07:22pm 时添加 -=-=-=-=-
这一加一连，文章是连贯了，指事是明了了
但以天地气化比喻解说人体气化的用意被整没了。看教材，把很多有“天地”字样的句子解释成说自然。

zhengyou

[4）、肺苦气上逆，急食苦以泄之：肺欲收，收摄太过则气束而不降，苦味入心以刑金，而可降肺金之气。~]
看老兄此句解释,似怪怪的,“收摄太过则气束而不降”,肺不是欲收吗？又怎么“收摄太过而不降？
原本意思似乎利金之意,然老兄说成“刑金”，据知老兄是孙总版的高足吧？言必有根。百思难解，存疑于心。
学医不容易,在此可见一斑
今见王勇先生“寒邪不再束肺，肺气得宣，不致上逆”，
终于明白，老兄把“寒邪束肺”与“肺欲收”混为一谈，“肺欲收”应该指肺为五脏之华盖，气至肺当由肺收降入肾。
“寒邪束肺”以致咳嗽上逆，是寒束手太阴经气，致使气逆行于咽喉而咳。
五行生克有火克金之说，然以太过而言，经言：“未至而至，则薄（逼迫）所不胜，而乘所胜也。”若心火王时未至，心气先至，薄（逼迫）所不胜，可称刑金。
若“寒邪束肺”而气束，是心火不足之象，“急食苦以泄之”，是顺气，而非刑金。
这种医门术语代代相传，若干年后，知道某种现象用某一语言以及某一方剂。无怪乎外行看不明白，内行说不明白现代人。学中医也难于上青天。
还有一句 “胃气上逆、胃气当降”，大概也疑误不少人。
请师长们斟酌。

乃雄

唉，体用之别。
先生可以先参详参详肝木的体阴用阳学说，然后推演其他。
另，胃以降为和，这不容置疑吧。

zhengyou

[肝木的体阴用阳学说]__这是学说吧?学说也就是人人学着说!
你如果有细心，有耐心，把养肝的、疏肝的，疏散少阳的，协助少阳的药物，各分别体会一下，各以半个月为期，我相信你会否定[肝木体阴用阳]；
举个明显的例子，人过中年，血压容易升高，易患脑溢血，中医称中风。不就是中年以后，脏腑渐虚，肝木之用亦弱，血虚生风！
或说，肝应东方，春气之应，东方生风，那是养生之和风！肝病，生燥风，才是病气。
[胃以降为和，这不容置疑]错！胃中糟粕以降为和，胃中谷气升则五脏和调！若桂枝汤中生姜、大枣、桂枝，二陈汤中半夏陈皮，莫不是升胃气！

zhengyou

下面引用由zhengyou在 2009/01/31 07:11pm 发表的内容：
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其次，《内经》以天地气化比喻解说人体气化，但天地气化与人体气化用语本是分明的，但可能这些理论正象《内经》所说，及其珍贵，逐代隐藏，年代久远，及至后来人　整理时不明主题...这一加一连，文章是连贯了，指事是明了了
但以天地气化比喻解说人体气化的用意被整没了。：“

试看，灵枢·经水〉黄帝问于岐伯曰：“经脉十二者，外合于十二经水，而内属于五脏六腑，夫十二经水者，其有大小、深浅、广狭、远近各不同，五脏六腑之高下、小大，受谷之多少亦不等，相应奈何？夫经水者，受水而行之，五脏者，合神气魂魄而藏之，六腑者，受谷而行之，受气而扬之，经脉者，受血而营之；合而以治奈何？……
足太阳外合于清水，内属于膀胱，而通水道焉。足少阳外合于渭水，内属于胆。足阳明外合于海水，内属于胃。足太阴外合于湖水，内属于脾。足少阴外合于汝水，内属于肾。足厥阴外合于渑水，内属于肝。手太阳外合于淮水，内属于小肠，而水道出焉。手少阳外合于漯水，内属于三焦。手阳明外合于江水，内属于大肠。手太阴外合于河水，内属于肺。手少阴外合于济水，内属于心。手心主外合于漳水，内属于心包。凡此五藏六府十二经水者，外有源泉而内有所禀，此皆内外相贯，如环无端，人经亦然。
故天为阳，地为阴，腰以上为天，腰以下为地……]、
从“人经亦然。””“腰以上为天，腰以下为地”可以明白看出，是以天地气化比喻演绎人体气化！！！

郭霭春教授校注<黄帝内经灵枢>岐伯说:这是人体配合天地而适应阴阳的一种道理,不可以不明白.“足太阳膀胱经外可配合泾(清)水，内则连属于膀胱本腑,，而与周身运行水液的道路相通.。足少阳胆经外可配合渭水，内则连属胆腑。足阳明经外可配合海水，内则连属胃腑。足太阴脾经外可配合湖水，内则连属脾脏。足少阴肾经外可配合汝水，内则连属肾脏。足厥阴肝经外可配合沔(渑)水，内则连属肝脏。手太阳小肠经外可配合淮水，内则连属小肠，小肠腑主分别清浊从而水道以出。手少阳三焦经外可配合漯水，内则连属三焦本腑。手阳明大肠经外可配合江水，内则连属大肠本腑。手太阴肺经外可配合河水，内则连属肺脏。手少阴心经外可配合济水，内则连属心脏。手心主心包络外可配合漳水，内则连属心包络。总之,这五藏六府十二经水，外面分别有源泉,在内地各有所受之水，这都是内外相互贯通，象圆环一样周而复始，人的经脉也是这样。”
我在92年买的这本书,17年了,任怎样去体会,就是没有感觉与心肾肝肺相连属的济水、汝水、沔(渑)水、河水在哪儿啊！您感觉到您的心肾肝肺连属在哪条大河了吗？z
郭霭春教授也是很认真很认真，逐字校对，如泾(清)水、沔(渑)水就是根据王注太素校正。`

“凡此五藏六府十二经水者，外有源泉而内有所禀，此皆内外相贯，如环无端，”
这里“经脉十二者，外合于十二经水，而内属于五脏六腑”应该与〈五常政大论〉“根于中者，命曰神机，神去则机息；根于外者，命曰气立，气止则化绝”合参。“外合于十二经水”，即《灵枢。九针十二原》：“以上下所出为井、所溜为荥、所注为腧、所行为经、所入为合
以地理的江河解释十二经水，显得离题。
“足太阳外合于清水，内属于膀胱，而通水道焉。”的文字格式是模仿：“经脉十二者，外合于十二经水，而内属于五脏六腑，《内经》中这种按照文句格式对仗工整进行一字之差的篡改并非一处！
如果“足太阳外同于清水，内属于膀胱，而通水道焉。”就是一个比喻句。在经水篇叙事，“足太阳”之后可以省略“经水”二字，也知是陪伴足太阳经的经水。

乃雄

下面引用由zhengyou在 2009/02/05 05:43pm 发表的内容：
脏腑渐虚，肝木之用亦弱，血虚生风！

回复zhengyou先生：
    请先生详细解释一下上面这一句话。肝用是指的什么？而肝体指的什么？