阴阳学说之谬，乃大千奇闻！

             “阴阳五行”学说 是中医理论的核心和精髓

    作为中医理论重要组成部分的“阴阳五行”学说被否定被责难，已经不是一天二天的事情了，就象中医理论停滞不前一样，对“阴阳五行”学说在指导中医实践的研究方面也始终是停滞不前的。问题出在哪呢？是“阴阳五行”错了还是我们错了？“阴阳五行”学说对中医实践到底有无指导意义，不弄清这个问题就无法解决中医理论停滞不前的问题。
    “阴阳五行”学说作为中国古代朴素的唯物主义哲学思想其正确性是不容怀疑的。例如“生物链”的存在，人体组织及器官间的相互作用等，都是被现代科学所证明了的，这种物质间的关系，不正是“五行”思想在客观世界的正确体现吗？因此说“五行”学说没有错。那麽“阴阳”学说错了吗？当然也没有错，君不见世界上的任何事物内的对立和联系吗？正因为有“阴阳五行”思想的正确性，才有了中医理论停而不亡的今天，否则中医理论早就在讨伐声中烟消云散了。因此说“阴阳五行”才是中医理论的核心和精髓，是中医理论存在和发展的前提和条件。
    我们常想我们民族历史悠久文化灿烂，可有多少人知道我们的文化灿烂在什麽地方，就如同都说中医理论博大精深，精深在哪一样，是不知其所已然的，其实，我们在今天引以为傲的不是古代的“四大发名”，也不是万里长城，那些只能说明过去的辉煌，而真正让我们自豪并让我们受益的是千年文化沉淀出的正确思想，在这些伟大思想中，“阴阳五行”学说无疑是构成的一部分，中医学是其思想的受益者，而随着中西医结合研究的深入，“阴阳五行”学说也必将为世界医学发展做出贡献。如果问中西医的结合点在哪，我想说把“阴阳五行”学说的思想用到西医中去，把西医的现代科技用在解决“阴阳五行”的物质实体分析，这就是中西医结合的必经之路 (未完待续)

翟鉴

尊敬的三七生兄：您好！一年多我们没有讨论了，兄的到来在下出自内心的欢迎！从人际关系来讲，我们是好朋友。从讨论学术观点来讲，我们是敌手！在观点上我不会让您半步！请您谅解！
您说：   
阴阳当和，不可偏颇
答：说的好！但不知道与事实相反的阴阳（表为阳，实际表寒）是否算偏颇？希望您回答！
您说：
    阴阳是同一事物的正反两面，阴阳的性质是相对的。得到阳光照射的一面为阳，得不到阳光照射的一面为阴，这是阴阳的本意，故阴阳从阜，是从部位上划分的。
答：兄所言极差！白天太阳为阳在地上，夜间为阴星星月亮也在地上，那么，“上”到底是阴还是阳？太阳光照射到地球，按您的说法可能为阳交于阴。但您忽视了阴阳的变化是：“气终而象变”，即阳极变阴，太阳光照射到地球为阳之极，但极而不变，还是阳光！不知道您所说的，算不算偏颇？地之阴交与太阳的物质是什么？期待您的回答！
您说：
    引申为事物相对不同的属性，则万物皆有阴阳，《内经》所谓“数之可十，推之可百；数之可千，推之可万”，皆是相对而言的，离开了对偶，也就无所谓阴阳。
答：内经之阴阳别说推万，连一都推不了！因为阴阳不能相交，是个死阴阳！是谬论！如果您不服，请随便说出阴阳相交的理由来，我随时与您对质！
您说：
    然对偶之间，必然又有统一，所谓整体是也。《金刚经》所谓：若世界实有者即是一合相，一合相者即是不可说。《道德经》所谓：道可道，非常道；名可名，非常名。说的都是离一切对待分别相的事物本体，本体离相，故离一切言说。
答：一个保密“不可说”的理论，在讨论这么火热的论坛岂不是犯忌吗？
今天我算是开眼界了，谢谢您为我解了迷！以前我在想，一个荒谬的理论，老师靠什么手段给学生讲通的呢？原来只要遇到理论不通之处，用《金刚经》的“不可说”保密！这不等于先把学生搞晕了，然后再给学生蒙上眼睛，学生越不懂，就显得老师更神奇吗？
请兄赐教，我提出的“天地表里阴阳；阴阳相交”等问题，是否都属于保密不可说的东西？
请您按“道可道，非常道”解释一下表为阳，为什么寒？
您说：
    “知其要者，一言而终，不知其要，流散无穷”。
答：阴阳学说是中医理论的核心部分，不知算不算“其要”？我提出阴阳理论与事实相反（表为阳而表寒等）不知算不算流散无穷？请您回答！
您说：
则为相用之显发，然仍以本体为重。表现在四时规律上就是“土不主时”，表现在人身上就是“脾之善者不可见”。不可见则阴平阳秘，可见则阴阳离决。这个离四相绝百非的不可见者，也就是一切生命的本体，亦即一切运动的主宰。
答：您应该知道，土有两种匹配，一种是一年四季属于土。一种是72天为一季，一年5季，长夏主土，在5月至7月间。但是，不论土主4季还是5季。讨论阴阳用“可见不可见”不能说明任何问题。您的这个论据能证明旧阴阳学说不是荒谬的吗？
请问，阴的位置在哪，什么是“阴平”？阳的位置在哪，什么是“阳秘”？期待您的回答！
您说：
    子曰：天何言哉？四时行焉，百物生焉，天何言哉？老子亦云：天之道，利而不害；圣人之道，为而不争。
答：请您解释“圣人之道，为而不争”指什么而言！
通过两年多在网上与大家的讨论，我的对手没有一人不是以失败而告终！惟独仁兄您这次例外。如果我失败了，仁兄的经典举例，功不可没！如果我仍然是战无不胜的擂主，我的对手都失败了，但仁兄您什么都没说。这就是仁兄高于他人之处！
请仁兄回过头来看一看，我文章的标题是：“传统阴阳学说之谬”，荒谬在旧阴阳学说宇宙中没有此事，与事实相反（表为阳而表寒等等）！就如我说数学教材有错误，一加一不是等于三，而是等于二。您回答的是：好好学习，天天向上。这种文不对题的讨论，意义何在？我真的没有想到在此论坛这么知名人士，说了半天连主题都没有进入，简直是奇闻！
仁兄如果真的想展示一下您的才华，在我的标题中，只有两个选择：一是拿出有说服力的证据（解释清楚表为阳为什么寒等）；一是具体的指责我的论据。仁兄请吧！
   
  奔三兄说：   　　
阴阳是运动的，阴阳学说是有关运动的描述，既是物体在空间中的运动同时也是其在时间中的运动。
答：请您说一下阴阳的运动是阳升还是阴升？
您说：
对于自古而来不懈追求着和谐、智慧与秀美生活的人类而言，生命的热情，只来源于天阳，而非地火
答：请您说一下太阳与地球是阴阳关系吗？  
谢谢抚顺金峰 兄的参与！  　　
  您说：
“阴阳五行”学说作为中国古代朴素的唯物主义哲学思想其正确性是不容怀疑的。
答：兄言差矣！阴阳与事实相反难道不能怀疑吗？五行火在上水在下水火都不能相交了，难道不能质疑吗？如果您认为传统理论是正确的，请您按自然规律解释一下，火在上水在下水火怎么相交的，谢谢！

这么基础的问题都拿来这里讨论，大家还是中医人吗？无聊。真无聊。要不回家在看看书，温习一下什么是中医基础理论，什么是阴阳。什么是对立统一。

chenqianping

连表为阳，为什么寒都不懂，还在这里说阴阳之谬，可笑？
阳中可分阴阳，阴中也可分阴阳，所以就有表寒、表热，里寒、里热。
其实你的提法，表为阳，为什么寒，本身就是理解错误，谁说过表为阳，为寒。
阳中之阴为表寒，要层次分明。连阴阳学说最基本的理论都不懂，还敢在这里说三道四，真佩服你

奔三

[这个贴子最后由奔三在 2005/03/20 04:11am 第 3 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2005/03/17 06:38am 发表的内容：
阴阳是运动的，阴阳学说是有关运动的描述，既是物体在空间中的运动同时也是其在时间中的运动。
答：请您说一下阴阳的运动是阳升还是阴升？
您说：
对于自古而来不懈追求着和谐、智慧与秀美生活的人类而言，生命的热情，只来源于天阳，而非地火
答：请您说一下太阳与地球是阴阳关系吗？  

是“答”还是“问”？
大家都理解了这是“问”的意思，
当面对了“中医理论”这个主题而讨论时,  “问”、“答”都有内在的联系和相互转变的可能。这是因为有了“表达思想”这个共同参照物的存在。此为阴阳互根，否则抛开“表达内容”这个共同参照物，问答就不能成立
阴阳是运动的，这是基于一定的参照而言的，即是非阴非阳的存在----太极，在一个太极之中，具有上下左右的方向，而在不同太极中，因为“坐标”和“参照系”的不同“上下”所包含的意义根本不同，单独的太极体因为对“过去”、“未来”时间价值的确认而表现出个别的空间表达，在这个意义上阴阳才是运动的，否则阴阳运动并不存在，如树向上长，根向下伸，而就位置而言它则是静止的
对“问”、“答”形式上的苛求，仅仅是文意表达的需要，然而因为文意不通而造成的对事物相互关系和对象问题上的混乱，正是自然科学的一种弊端和绝境，而这也正是你在此的根本原因
如果说“问”与“答”也具有阴阳的属性的话，你究竟是在“问”还是在“答”？

翟鉴

zpb兄说：   　　
  这么基础的问题都拿来这里讨论，大家还是中医人吗？无聊。真无聊。要不回家在看看书，温习一下什么是中医基础理论，什么是阴阳。什么是对立统一。
答：说的好！这么基础的东西 却与自然相反，与事实相背，而且流传了数千年；就这么基础的东西，整个正规有各种文凭的中医界，却败在一个业余爱好者的脚下，乃 大千奇闻！！！
我提出的问题是：“阴阳学说的荒谬是与实际相反”具体的论据在我的诸篇。以zpb兄的看法，是否您回答不了的问题就不该讨论？一个被推翻的理论如果你们不敢讨论，就等于宣布失败！俗话说，发昏当不了该死！不能因为不能回答问题的害怕，别人就不提问题了。太无聊了！！！
我再次申明：请大家不要舍近求远，直接针对讨论的主题。请不要脱离开主题来扯皮。
谢谢 chenqianping 兄的参与！
您说：  　　
阳中可分阴阳，阴中也可分阴阳，所以就有表寒、表热，里寒、里热。
答：等您看过《 阴阳学说的两个致命点》后，再来讨论这个问题。
您说：
其实你的提法，表为阳，为什么寒，本身就是理解错误，谁说过表为阳，为寒。
答：谁说的才是理？难道人的体表比体内低2度左右不是比个人说更有说服力吗？
奔三  兄说： 　　
下面引用由翟鉴在 2005/03/17 06:38am 发表的内容：
阴阳是运动的，阴阳学说是有关运动的描述，既是物体在空间中的运动同时也是其在时间中的运动。
答：您已经制造了混乱，翟没有说过这样的话，此话而是 奔三  兄所说。建议您以后不要再制造混乱！
您说：
对于自古而来不懈追求着和谐、智慧与秀美生活的人类而言，生命的热情，只来源于天阳，而非地火
答：请您说一下太阳与地球是阴阳关系吗？   
奔三  兄问：是“答”还是“问”？ 大家都理解了这是“问”的意思，
答：当然是问您太阳与地球有无阴阳关系了。
您说：
阴阳是运动的，这是基于一定的参照而言的，即是非阴非阳的存在----太极，在一个太极之中，具有上下左右的方向，而在不同太极中，因为“坐标”和“参照系”的不同“上下”所包含的意义根本不同，单独的太极体因为对“过去”、“未来”时间价值的确认而表现出个别的空间表达，在这个意义上阴阳才是运动的，否则阴阳运动并不存在，如树向上长，根向下伸，而就位置而言它则是静止的
答：此段您回答了什么？太极也好，两个坐标系也罢，这两种情况的阴阳位置哪个也没有说出来。您不觉得可笑吗？用瞒天过海的方式来讨论吗？
您说：
对“问”、“答”形式上的苛求，仅仅是文意表达的需要，然而因为文意不通而造成的对事物相互关系和对象问题上的混乱，正是自然科学的一种弊端和绝境，而这也正是你在此的根本原因
答：请您说一下太阳与地球是阴阳关系吗？这句话是问还是答您真的看不懂吗？

guxuelin2003

中医就是阴阳五行的产物，否定阴阳五行就是否定中医，那中医几千年的发展就被忽略了。你能说所有被中医医治好的人都只是幸运？人类现在的认知范围有限不能解释也不足为奇，不要光说些无用的大话，还是回到医学工作中来，悬浮济世，以考证之！

李健

翟鉴兄：其实你自己想想，你说的阴阳理论之谬，仍旧没有脱离开这个理论。比如在你认为表为阴的时候运用了“寒为阴，热为阳”的阴阳理论。
阴阳理论实在是深奥。至于对错，现在下断言还为时尚早。可以继续思辨！

奔三

[这个贴子最后由奔三在 2005/03/21 06:03pm 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2005/03/20 06:45am 发表的内容：
zpb兄说：   　　
  这么基础的问题都拿来这里讨论，大家还是中医人吗？无聊。真无聊。要不回家在看看书，温习一下什么是中医基础理论，什么是阴阳。什么是对立统一。
答：说的好！这么基础的东西 却与自然相反 ...

既然是问，你不用在前面使用“答：”字
既然是想要有所答，就需要会通语义，对“太阳与地球”的物理学描述与“和谐、智慧、秀美的人类生活”毫无关系，与“阴阳”层面上的讨论毫无关系。此种旁扯，就根本没有“问答”的实质意义和本质上的交流，逻辑与本质上都无法“问”、“答”---只有阴阳之形式，徒具相貌而已，而此既是“死阴阳”的来历，即是静止的、形式上的、无法相交的阴阳的来历
阴阳是对运动的描述，因而有一类运动被定义为了“阳”，这是一定时代中的约定，比如生长，上升等的运动，因为他们中具有较共同的寓意和“方向”---各种形式上面某种“向日”的倾向。不过“生长”在如今的确已有例外，如在日本有较大规模的地下大棚灯光蔬菜种植业，因此或者一段时间以后也许还会有将“阴阳学说”改名为“阴灯学说”倡议者
对于“太阳和地球的关系问题”这是你需要讲清楚的的话题：

表为阳，为什么寒.