[原创]日出江花之物质流动谬论

小野象牙

还是再来有耐心啊！

小野象牙

日出江花首先把中医理论限定在因果关系上，再归结为血流量及其代谢和调控，并由此展开其宏论。结果是，随心所欲地将现代医学概念按自己的意愿堆砌成“中医原理”。
本来，他的研究思路和方法应该得到肯定，但此人的德性是太过自负、傲慢，目中无人，所以，很多网友都懒得去与他理论。

再来

下面引用由日出江花在 2009/02/13 03:43pm 发表的内容：
非常感谢再来先生发帖讨论。待我看了改日再说。

先生的看法我已经知道一二，大体出于现代医学的认识。而我是出于热力学等的认识。现代医学的认识是不完善，现代医学没有论述的并不表明是错误的，现代医学已 ...

1 热力学的基本原理就是能量守恒，从高端流向低端，达到平衡，
2 细胞内渗透压总是高于细胞外渗透压，、有压力差但是没有流动，细胞不胀大，你这是怎么从热力学角度考虑到？
匪夷所思的日出糨糊啊！

日出江花

下面引用由中西医融合观在 2009/02/13 04:05pm 发表的内容：
支持再来先生的意见。日出江花 先生的论述臆想的内容太多，没有根据。[血压升高可以使细胞氧化代谢增强]有什么根据？

依据太多！既有中医的依据，又有现代科学的依据。譬如脉象洪长多为中医之热证，显示血压与基础代谢强度之间的密切关系。其实只要人体承受外压，必然导致基础代谢增强，这个有太多的现代实验可以证明。我在第四章中已经指出，可以从心输出量来判断基础代谢强度以及阴阳寒热等，其实现代医学同样认为可以通过血压以及心率来简单测量基础代谢强度。

象先生这样，以及再来先生等，显然对现代医学并未透彻理解！更不要说其他科学了！

日出江花

下面引用由再来在 2009/02/13 03:50pm 发表的内容：
日出版主：
缺氧的时候氧化代谢是增强还是减弱？
为什么窒息的缺氧的病人心率超快？（这里不是指缺得快死的病人）

我已经在第五章中明确指出，氧浓度降低时（在人体其他基本条件不变时），可以使基础代谢增强，所以出现心率加快是必然的。

日出江花

[这个贴子最后由日出江花在 2009/02/15 01:40pm 第 1 次编辑]

下面引用由再来在 2009/02/13 03:56pm 发表的内容：
你要是能用基本的物质流动的基本原理来解释人体细胞内外物质交换，我就可以去做木牛流马了！
我劝你还是好好学学细胞生物学和生理学再来吹吧。当然，你那个胞里面压力再大也不会破。

再来先生确实是太无知，先生应该好好学习更多的知识！

很早以前就看见现代生理学认为物质出入细胞膜时有所谓的主动运输以及什么钠钾泵等。我不知这个概念是谁提出的，这样的概念沿用几十年，一直没有变。当初提出这样概念的前辈由于限于当时的自身的认识，无法完全理解这些观察到的现象，而冠以一些表述性名称。但是后人无知，以为这就是事物的本质。

其实这种所谓的主动运输以及钠钾泵等是一种极端主观的思想。细胞和细胞膜不是上帝，没有那么神奇！

细胞膜内外的物质出入细胞，只和以下因素有关

  1，细胞膜的性质

  2，细胞内外液体的性质

如果观察到细胞内外物质的浓度分布差异，那么只可能与下面因素有关

  1，细胞膜的非对称性质

  2，细胞内外液体的性质差异

这些性质包括，热力学性质，电磁学性质，化学性质等等。

只要你真的对此有清晰的认识，那么要分析细胞膜内外物质转运是非常简单的。但象再来先生这样知识极多匮乏的人，怎么可能有更高的认识呢？

日出江花

下面引用由再来在 2009/02/13 04:06pm 发表的内容：
本然显然过于无知，因此问题比较多，
请问，
1 压力大的时候细胞氧化代谢强度加强么？
2 高压氧又有氧，又有压力，做高压氧能够提高细胞氧化代谢强度么？
3 细胞氧化代谢强度增强除了心率加快还有什么表现？

1，细胞外压升高时，细胞氧化代谢增强是必然的。

2，由于细胞外压以及氧浓度都可以影响氧化代谢强度，因此这个问题比较复杂。细胞外压升高可以使细胞氧化代谢增强，而氧浓度升高却使细胞氧化代谢强度降低，因而不能简单认为——高压氧又有氧，又有压力，做高压氧能够提高细胞氧化代谢强度

3，人体整体的基础代谢增强时，可以表现为心输出量增加！

日出江花

下面引用由小野象牙在 2009/02/14 11:08am 发表的内容：
日出江花首先把中医理论限定在因果关系上，再归结为血流量及其代谢和调控，并由此展开其宏论。结果是，随心所欲地将现代医学概念按自己的意愿堆砌成“中医原理”。
本来，他的研究思路和方法应该得到肯定，但此人的德性是太过自负、傲慢，目中无人，所以，很多网友都懒得去与他理论。

我的目中确实没有你！

日出江花

下面引用由再来在 2009/02/14 02:56pm 发表的内容：
1 热力学的基本原理就是能量守恒，从高端流向低端，达到平衡，
2 细胞内渗透压总是高于细胞外渗透压，、有压力差但是没有流动，细胞不胀大，你这是怎么从热力学角度考虑到？
匪夷所思的日出糨糊啊！

希望先生去认真阅读大学的热力学教材，就不会有先生这样的问题了。先生的认识还是初中的教育！

再来

下面引用由日出江花在 2009/02/15 01:28pm 发表的内容：


希望先生去认真阅读大学的热力学教材，就不会有先生这样的问题了。先生的认识还是初中的教育！

大学的热力学教材有没有说过气球内的压力比气球外的压力大时气球会胀大？