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楼主: 王不留行
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[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位

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发表于 2004-3-13 17:03:37 | 只看该作者

[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位

这才是论[道].
对于任何一件事物,必须中肯地评价.偏执,是难以服人.
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 楼主| 发表于 2004-3-13 17:19:13 | 只看该作者

[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位


其实不仅是乙肝,其他所有的疾病都存在这个规律,卫气为百病母的原理可以帮助我们更深刻的理解疾病的发生发展,包括诊断、治疗的选择,这只是营卫学说内容的一小部分而已
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 楼主| 发表于 2004-3-13 17:30:06 | 只看该作者

[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位


中医说的血热、肝火其实都是免疫紊乱的不同表现而已,从免疫循行于血中来说,说乙肝病位于血液也有一定的道理
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发表于 2004-3-13 17:30:46 | 只看该作者

[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位

请教王不留行先生,以先生之看法,可以推导出哪些药物对于乙肝病毒有效果呢---我其实最关心的就是这点,正是因为对于西医疗效的怀疑而导致对于其理论的怀疑,所以发那样一个帖子,以引出对于乙肝治疗药物的讨论。
我还没有见到过先生的营卫学说,希望先生能够发到这个论坛上,同时更希望先生能够提供以先生的营卫学说而导出的乙肝的治疗方法,如果用药平和的话那么我可以在病人身上试用。
找到容易的方法把乙肝病人彻底治愈是我的目标,为这目标,欢迎一切有益的讨论。
感谢先生的参与。
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发表于 2004-3-13 17:44:37 | 只看该作者

[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位

这麽说,王不留行 先生是同意:“乙肝的病位不在肝”这个说法了?
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 楼主| 发表于 2004-3-13 18:04:11 | 只看该作者

[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位

下面引用由食医2004/03/13 05:30pm 发表的内容:
请教王不留行先生,以先生之看法,可以推导出哪些药物对于乙肝病毒有效果呢---我其实最关心的就是这点,正是因为对于西医疗效的怀疑而导致对于其理论的怀疑,所以发那样一个帖子,以引出对于乙肝治疗药物的讨论 ...
并非是乙肝病毒,而是乙肝病,卫气为百病母就告诉我们治疗的着眼点应该放在内在营卫的调节上,营卫正常,就没有病,有病毒也可以杀灭。当然要是有特效的抗病毒药,也可以用,但现在没有,但用的目的也不是为了杀病毒,除恶务尽,而是为了恢复体内营卫的平衡,若抗病毒药激起体内免疫的强烈反应,更加干扰了体内的营卫平衡,(在西医就叫副作用),那还不如不用。
内在的治疗以营卫的调节为主,可以分为营和卫两方面着手,以卫为主,这中间还要虚实寒热的中医辨证功夫,我看遣方用药,您掌握得已经很好了,这方面各个医家的经验都可以借鉴,比我强多了。
从西医方面说,肝脏是人体物质代谢的中心,也是重要的免疫基地,治疗也要从营和卫两方面着手,从营方面,适当的营养支持,糖类的补充,维生素和微量元素的补充,如能量合剂、脉安定的应用,这对维持肝的正常功能非常重要,当然更重要的在卫的方面,激素的免疫抑制、干扰素的免疫增强还有甘立欣的免疫调节这些都可以选择应用,但相对来说西医调节免疫的方法比中医少,用药方法呆板,单纯强调化验指标,这些都常常使西医的治疗走入误区。
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 楼主| 发表于 2004-3-13 18:12:04 | 只看该作者

[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位

把乙肝病人彻底治愈,谈何容易,这可不是论坛论一论就能论出来的!!!
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 楼主| 发表于 2004-3-13 18:24:14 | 只看该作者

[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位

推荐一种药——谷氨酰胺
三、保肝作用
因为氧自由基损害是肝脏多种损害的一个常见机制,所以谷氨酰胺以其抗氧自由基机制,可以在治疗多种肝脏损害发中挥作用。另一方面,谷氨酰胺可以通过维持枯否细胞的正常结构和功能,起到保肝作用。肝脏主要由两种细胞构成,一种是肝细胞,另一种是枯否细胞,枯否细胞是血液中的单核细胞从血管中游出后,定居在肝脏,成为肝脏中的重要组成万分。枯否细胞主要负责肝脏的免疫功能。消化道全部血液都经门脉入肝,通过消化道进入机体的各种有害物质、细菌、病毒、内毒素等均需枯否细胞处理,这样枯否细胞也就成为肝脏中最易受损死亡的细胞,枯否细胞的受损死亡本身已构成机体严重疾病,而与此同时,受损的枯否细胞又释放出大量炎症介质,造成肝实质细胞的受损坏死。因此,维持肝枯否细胞的结构,功能正常,是维持肝脏正常功能,治疗肝脏疾病的重要方法。枯否细胞属脏器中的巨噬细胞,属单核巨噬细胞系列,其来源是血液的干细胞,谷氨酰胺是干细胞再生的重要原料,通过促进血干细胞的再生,保证肝脏中受损的枯否细胞能得到及时的更新,补充。

四、强化免疫系统
免疫细胞是机体中寿命最短,更新最快的三大组织之一,因此,谷氨酰胺的作用能在短时间内,表现在免疫细胞的功能上。如能保证谷氨酰胺的供应,免疫细胞功能也就能正常发挥。临床治疗中,在一般炎症疾病,其抗菌效果,不低于抗生素,而它比抗生素优点在于,不用担心“抗菌谱”是否与致病菌相对应。谷氨酰胺可称为真正“广谱”的抗菌素和抗病毒药。在50年代美国的Hennry Eagle博士就发现要想让培养血中的免疫细胞生长,谷氨酰胺是必需的养料。没有谷氨酰胺,就没有细胞的生长,这一发现多年来没有受到重视。英国牛津大学的Eric Newsholme进一步的研究发现,如谷氨酰胺的量减少,则淋巴细胞不能正常分裂。如谷氨酰胺的量又增加,则淋巴细胞的分化又恢复。如果培养基中有谷氨酰胺,巨噬细胞就能发挥包裹和吞噬外来物质的功能。如果谷氨酰胺的量减少,巨噬细胞的功能将受到很大影响。依利诺伊州立大学的John Alverdy博士,用动物实验来研究免疫细胞与谷氨酰胺的关系。他发现,当他给动物输入目前世界各医院都正在使用的静脉营养液,(不含谷氨酰胺),动物肠道的淋巴结内充满了细菌。如果在静脉营养液中加入谷氨酰胺,淋巴结中只有很少的细菌。接受谷氨酰胺的动物的Ig A抗体水平也是很高的。在另一个实验中,科学家发现大鼠在败血症时,其淋巴组织对谷氨酰胺的利用增加,淋巴细胞和巨噬细胞在清除异物时需要大量的增殖,这就需要较多的谷氨酰胺。如果给予动物大剂量的细菌造成败血症之前,先输入谷氨酰胺,那么这些动物的存活率比未接受谷氨酰胺的动物组高二倍。
这个资料来源与杨鸿智教授的介绍,我自己没有临床经验,从理论上说,除非有特效的抗病毒药物,单从免疫着手,由于免疫的极端复杂性,现代研究还很薄弱,单靠一种药物来彻底治愈乙肝那简直是白日做梦,必须用到中医的辨证论治的功夫。
当然也期待着营卫基础研究的进一步发展,能够给我们提供更好的药物。

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发表于 2004-3-13 18:27:31 | 只看该作者

[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位

论坛的一个重要作用是集思广益,就象先生所说的,通过调整营卫来调整免疫能力。那么调整营的中医药物有哪些呢,调整卫的药物又有哪些,真心向先生请教。
记得曾在这个论坛里看到过一句话,或者说一个猜想:细菌是以病毒为食物的---我不知我记得是否准确,但大意如此吧----这引起了我的兴趣,是否培养乙肝患者体内的细菌就可以治疗乙肝病毒了呢?先生对此看法如何?
乙肝的治愈应该并不困难,有部分乙肝患者未经治疗就可以自然痊愈可以说明这件事,问题的关键在于我们没有找到相应的药物而已-----究竟是什么药物呢,这需要我们去猜想去实践,所以希望先生能够根据您的营卫学说而提出先生的猜想。
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 楼主| 发表于 2004-3-13 18:34:53 | 只看该作者

[原创]回答食医的疑问——关于乙肝的定位

从现在来看,是调整免疫,以免疫去驱除病毒,这就是乙肝自愈的原因,事实是,如果免疫调节正常,人是不会得乙肝的,大部分人都接触过病毒,但得病的只有很少的人,乙肝从急性转成慢性也和免疫状态有关
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