升降出入---与黄岐先生商榷

善

紫极先生

下面引用由黄岐建中汤在 2004/08/12 08:28pm 发表的内容：
人体，心为地，四外皆是天。——不要把人体放在地上/天下地“上下看”；要将人体放在天地之内地“细观想”。

眼耳鼻舌身意，谁在看病！谁的感觉！从何处而知？
人心为地否？四外皆天否？人神居何地？
上例已讲的很清，奈何仍不悟！

真佩服紫极先生的的中医文化底蕴及对中医的热爱！

紫极先生

下面引用由黄岐建中汤在 2004/08/12 08:28pm 发表的内容：
中根与气立的区别，一个是“根于中”，一个是“根于外”；一个以“中”为阴，一个以“本”为根

根于中者，命曰神机，神去则机息；根于外者，命曰气立，气止则化绝。
此中的根作何解？就是一个以中为阴？一个以本为根？就是树根的根？
根者，本也。
根于中，本于内部气机升降运行。
根于外，本于内外气机出入交换。

静一

[这个贴子最后由静一在 2004/08/12 11:43pm 第 1 次编辑]

下面引用由紫极先生在 2004/08/12 08:51pm 发表的内容：
眼耳鼻舌身意，谁在看病！谁的感觉！从何处而知？
人心为地否？四外皆天否？人神居何地？

眼耳鼻舌身意，谁在看病！谁的感觉！从何处而知？
人在看病,人的感觉,从眼耳鼻舌身意而知!
人心为地否？四外皆天否？人神居何地？
否!若以人体为一小天地,则肾水升,升者谓地,心火降,降者谓天,肝木升,升者谓地,肺金降,降者谓天,脾土居中也.
心藏神,人神居天也
学生陋见,不知然否?

紫极先生

静一进步不少！至少可得九十五分。但仍有一些不足。

静一

下面引用由静一在 2004/08/12 11:33pm 发表的内容：
人心为地否？四外皆天否？人神居何地？
否!若以人体为一小天地,则肾水升,升者谓地,心火降,降者谓天,肝木升,升者谓地, ...

一物一太极,一太极 与 一小天地,概念不同也!
若以人体为一太极,自人体观之,内者为地,外者为天,则人体为地,人体外为天也.
人体与外界进行出入交换,如同天地之气交,亦即根于外者也.
人体内部,肾水升,心火降,肝木升,肺金降,脾阳升,胃阴降,皆言太极内气机之升降,即根与中者也.
若以心为一太极,从心观之,内者为地,外者为天,则心为地,心外为天.
人神居何地？
两精相搏谓之神
吾医家三人宝精、气、神。以合三知，本神，识神，元神也。本神者，以精为用，不以力行，乃身之自然之机能也。识神者，以气为用，以心主，受想行识也。元神者，以神为用，人人皆有佛性也。
我易医家三宝，精、气、神，以应三神，本神，识神，元神。欲识三神，当知三心，‘大千世界’中已说心力。本神之心，肉体之力，僻如心跳，不因智停。识神之心，意识之力，僻如所见，各不相似。元神之心，宇宙之力，各心相感，无知无觉。人灭之后，肉随尸腐，本神相化，组成他物。识神离体，飘渺悠悠。元神不变，但心已移。”
人神居何地？此处 人神 不明具体指什麽,似不能简单认为人神居心

紫极先生

人神居人身，在乎居身天。

黄岐建中汤

下面引用由紫极先生在 2004/08/12 08:51pm 发表的内容：
眼耳鼻舌身意，谁在看病！谁的感觉！从何处而知？
人心为地否？四外皆天否？人神居何地？
上例已讲的很清，奈何仍不悟！

“谁在看病！谁的感觉！”——我觉得要“善为人地”，善于站在病人/他人的立场上看问题，而不是以自我为中心。
否则阴阳就没得论了
或者这样说：君若以彼此之间论阴阳，也可以的，不过那已经是另一个层面的阴阳（得失）：凡是向我来入者为阳，为得；凡是离我而去者为阴，为失。这已经变成了金钱或物质的交易，做买卖的生意人，最善于经营这事了
，道理也不出阴阳道理：阳胜则热，阳道实；阴胜则寒，阴道虚（是“谁在做买卖！谁的感觉！从何处而得失？”——是我在计较得失，我，得到的多了，就会变富；失去得多了，必然变穷——不失为另一个层面中“阴阳的道理”，善哉！）
以人体阴阳而论，出得多了，就会变虚寒；入得多了，就会变实热，这就是阴阳的道理——人体层面上的阴阳道理。所以说，必以出入言阴阳，无以升降打诨语。

黄岐建中汤

[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2004/08/13 01:43pm 第 2 次编辑]

下面引用由静一在 2004/08/12 11:33pm 发表的内容：
人心为地否？四外皆天否？人神居何地？
否!若以人体为一小天地,则肾水升,升者谓地,心火降,降者谓天, ...

下面引用由紫极先生在 2004/08/13 08:14am 发表的内容：
静一进步不少！至少可得九十五分。但仍有一些不足。

请问：《素问·刺禁论》中的“心部于表，肾治于里”，先生作何解释？
心肾，是表里关系，还是上下关系？
阴阳的道理，如何讲才通，不妨扪心自问，自己来一个设问，试试，可好？