[讨论]李可对白血病的一段论述

悬壶小生

这垃圾怎么比我还垃圾啊？

下面引用由五积散在 2005/07/03 08:32pm 发表的内容：
......与其这么处方，为什么不用大承气或者桃核承气汤？借大肠给邪以出路有什么不妥？
这么一派冰伏之品，无异于冷冻病人，处方当中毫无一丝生机之品，这类处方也就是西医能开的出来。
......于白虎汤中知母丝毫不解，于大承气当中厚朴也一概不知！

不懂就少说两句..........
是什么病邪？性质如何？在哪个层次？病位在哪里？邪正对比如何？
是随便哪种情况都可用承气之类？？
扯淡！！内经没有仔细看，伤寒也是囫囵吞枣，温病呢？
如果你懂温病，天下人都懂了........
不懂白虎中的石膏，更不懂清瘟败毒饮中的 栀子 连翘 甘草 竹叶
........什么玩意儿哦！！

"鼻衄(慢性粒细胞性白血病)
    崔某，男，16岁。患慢性粒细胞性白血病3年余，经化疗虽有好转，但经常反复。服中药补剂则增重。1992年4月从外地来京求治于师。当时其周围血中幼稚细胞已有半年之久未曾消失，症见鼻衄齿衄，口苦咽干，心烦急躁，夜寐梦多，便干溲赤。舌红、苔黄根厚；脉象弦滑细数，按之有力。全是一派火热之象，遂立凉血解毒为法。方用蝉衣、青黛(冲)、片姜黄各6克，大黄2克，生地榆、赤芍、丹参、茜草、小蓟、半枝莲、白花蛇舌草各10克。服上方7剂，衄血渐止。继服7剂，血中幼稚细胞显著减少，后依上法加减治疗半年，诸证消失，周围血幼稚细胞消失，病情稳定，未见反复，遂携方返里继续调治。1995年9月其家人来亦告知，三年来坚持依法治疗，病情稳定，血象检验各项正常，目前仍每周服药2～3剂，以资巩固云。
    [按]：白血病是～种原因未明的恶性血蒗病，临床上虽有急性和慢性、淋巴细胞性和粒细胞性之分，但总以骨髓中白细胞系列异常增生为特征，周围血液中的白细胞也出现质和量的异常改变。临床表现为出血倾向，贫血貌及继筮感染。早先对本病的认识多因其贫血及虚弱症状而辨为虚证，常以补法治疗，然鲜有收效者。赵师认为本病或因遗传，或因中毒，或园邪毒深入，其病根深蒂固，由来已久，在于骨髓热毒，由骨髓延及血分，故临床表现为血分热毒之象，其反复出血即是血热妄行的表现，决无气不摄血之可能。故治疗大忌温补，只宜凛血解毒，可用升降散加凉血解毒之品。本案即以凉血解毒为法，坚持治疗，而获成功。
    又按；......出血倾向、贫血貌和一般虚弱症状......依据传统观点常常将其辨为血虚证而用补法治疗。而赵师则认为，中医临床强调审证求因，求本治疗，不可见证治证。一见虚弱症状，便谓其病属虚而投补剂，并非中医的辨证论治。因为任何一个症状或证候的出现，其病机都存在虚实两方面的可能性，其症状表现只是表面现象，必须透过现象，抓住病机本质，这就是《内经》“有者求之，无者求之，虚者责之，盛者责之”的辨症原则，治病求本的治疗原则。就上述三病而言，其血虚的表现固然明显，但导致血虚的原因——即其病机究竟是什么?必须详加辨析。赵师根据其证心烦急躁，夜寐梦多，口苦口干，便干溲赤，脉之弦滑数丽有力，舌之质红苔黄垢厚，脉证合参，综合分析，辨其基本病机为血分郁热，热伤其血，新血不生而现血虚之象；热与血结，瘀阻脉络而致反复出血。其病本于血分郁热，热之不去，出血难止，血虚难复。故定其基本治则为凉血化瘀。然既云凉血化瘀为治，何以皆用升降散加减?盖用升降散者，取其疏调气机为胜。血之与气，如影随形，气为血帅，血为气母，气行依血，血行随气。故欲宣散血分之郁热，必先疏调气机之郁滞。上述三者固为血分之病，然其未有不致气机失畅肝胆郁滞者，故烦躁易怒，夜寐梦多，脉来弦数，诸证显见。是以选用升降散疏调气机为先，随证加入凉血化瘀、疏利三焦、清热解毒之品，以其切中病机，而能应手取效。《内经》所谓“必先五胜，疏其血气，而令条达”，此之谓也。血病用升降散调气亦从此义。"
不知是否指此段论述，该案与李可所言急缓不同，两者不好比较。就李可之论，亦难即谬其非，因为对气血两燔一般也就是这治法，而石膏、丹皮、紫草之类亦为清热中透活之品，非比三黄。不过要真是热势极盛、三焦拂郁，那也不仅仅是加大药量那么简单，用升降散恐怕效果更好。李可大剂应用即可截断病势之言，恐为其以汉唐豪放之性，学近世温病之法。至于赵师之处方，余意并非完全局限于温病，正统温病派姜黄、蝉衣乃至大黄均非随手应用之品，恐为下取近世治瘟之方，上悟金元之理。

1、赵师认为本病或因遗传，或因中毒，或园邪毒深入，其病根深蒂固，由来已久，在于骨髓热毒，由骨髓延及血分，故临床表现为血分热毒之象，其反复出血即是血热妄行的表现，决无气不摄血之可能。故治疗大忌温补，只宜凛血解毒。
  
简言之——血热，不可温补（病位、病性，病之趋势也许可以通过这个来思考）。
2、因为任何一个症状或证候的出现，其病机都存在虚实两方面的可能性，其症状表现只是表面现象，必须透过现象，抓住病机本质，这就是《内经》“有者求之，无者求之，虚者责之，盛者责之”的辨症原则，治病求本的治疗原则。
简言之——虚象，不一定因为“源之虚”，可能因为“源之实”。
3、石膏、丹皮、紫草之类亦为清热中透活之品，非比三黄。
清透，以及随小便而外泻是温病的一个重要思想！
4、至于赵师之处方，余意并非完全局限于温病，正统温病派姜黄、蝉衣乃至大黄均非随手应用之品，恐为下取近世治瘟之方，上悟金元之理。
可能还参杂了一些民间的偏验之方。

五积散

下面引用由散邪于外在 2005/07/04 11:48pm 发表的内容：
清透，以及随小便而外泻是温病的一个重要思想！

就只能随小便外泻？大便不行？皮肤不行？口不行？
“在卫汗之可也”又如何解释？

下面引用由散邪于外在 2005/07/04 11:48pm 发表的内容：4、至于赵师之处方，余意并非完全局限于温病，正统温病派姜黄、蝉衣乃至大黄均非随手应用之品，恐为下取近世治瘟之方，上悟金元之理。

既然赵绍琴先生不是正统的温病派的，那么你来点正统的温病派的？谁是？

五积散

下面引用由散邪于外在 2005/07/04 11:48pm 发表的内容：
3、石膏、丹皮、紫草之类亦为清热中透活之品，非比三黄。

真懂假懂？
近世治疗牛皮癣不是一派石膏、丹皮、紫草.......凉血之品吗？血为什么总是热呀！原因在哪里？见血热就凉血?要说丹皮为清热中透活之品，这还沾边。

五积散

下面引用由散邪于外在 2005/07/04 02:15pm 发表的内容：
不懂就少说两句..........
是什么病邪？性质如何？在哪个层次？病位在哪里？邪正对比如何？
是随便哪种情况都可用承气之类？？
扯淡！！内经没有仔细看，伤寒也是囫囵吞枣，温病呢？
...

你到求医问病来点真玩意。

五积散

http://www.2728.cn/n8129c41.shtml

http://www.98800.net/Article/YYQY/200409/175.html

白血病的原因多种多样，临床当中不可一概而论，但医者水平之高低，从其处方就能窥见一般，这种一派寒凉，大剂凉血的处方，于温病“透热转气”之理却是一概不知，根本不知人活一口气的道理何在？
西医也开不出这样的方剂！
中医是门艺术！

五积散

[这个贴子最后由五积散在 2005/07/05 12:25pm 第 2 次编辑]

什么叫眼见为实？李可被人吹的如何？到了上海又如何？
患者家属重金聘请此人来到上海（飞机）安排总统套房居住，李可见到病人胸有成竹，上来就200克附子......致使病人一命呜呼。临滚之前，居然连病人的家属也不敢见上一面！可以说是连夜潜逃回山西的。
要说三七没有治疗好那个上海病人，还情有可原，毕竟是网诊，李可呢？
就这水平还弄什么救心汤抢救了病人多少千例？
那病人临死之前，怎么全是四逆汤的征候？我怎么就这么不相信！

我也不相信！！