[原创]中医理论中的脉象及其相关的藏象，都不实指体内的实体脏器

星河

神奇的奇经脉法，更可以使人们懂得脉法的实质。

xhs

我们不必再作无谓的争论，
西医的解剖学理论，
我们老祖宗两千年前就已经扬弃了
还要拿西医的解剖学来套中医
只能说明你还没有进化阿
你还是处于原始蒙昧状态

老庄

吾学中医就一点，坚信《内经》

了义

要学中医必须坚信内经。要谈科学回头看，可以指责内经

小青草

我胆敢请问芪建中汤:现在中医治疗肝炎、肝硬化，也是用整套中医肝的理论来解释治疗？

小青草

我胆敢请问芪建中汤:现在中医治疗肝炎、肝硬化，也是用整套中医肝的理论来解释治疗？藏象说的基本概念：是中医基础理论的重要组成部分。它是通过对人体生理、病理现象的观察，研究人体各脏腑、组织器官的生理功能、病理变化及其相互关系的学说。--摘自《中医基础理论》

frankie918

首先肝硬化、肝炎的病理基礎是什麼呢？
整個病理過程是怎麼樣演變的？
而病人求診時這些病是處在那一階段呢？
肝硬化、肝炎可能在某一時期的病變重點在中醫所說的肝上，
此時就應從肝論治，但是若一聽是肝硬化肝炎就認為病應該從肝論治，
而不去辨證的話，這只是一個低水平的醫生的做法而已。

溪流

[这个贴子最后由溪流在 2005/04/29 07:32pm 第 2 次编辑]

黄岐的说法不完全！
应当这样看，古人的藏像与脉象“不完全”是指实体的脏器，而是除了指实体脏器外，还指复杂的病机关系，也就是整体观念下的脏腑与脏腑之间，脏腑与气血精津液之间，脏腑与皮毛肌肉筋骨经脉之间的紧密地复杂的联系。这就是不但是一个解刨学上的概念， 更重要的是生理学和病理学上的概念。
藏像与脉象， 既实指体内的实体脏器，又指其中复杂的统一体病机联系。
[中医的藏象理论中的肝肺，是可以和脉象联系起来的藏象，而不是具体的肝肺实体——肝肺实体，怎么可以有脉象？]
脉象与具体的脏腑实体若无紧密地关系，几千年的脉学岂不是痴人说梦。
[中医的藏象理论中的肝、肺，是应于春、秋的藏象，是不可以同日而语的，而不是并存于体内的脏体——诊得肝脉，就是对肺脉的否定，藏象中的肝肺，怎可以并存？]
依此论而定，春应弦，秋应浮，脉浮弦不可以并存，且不说内经伤寒既有脉浮弦所主病之说，假令一个人患有肝胆疾病，又罹时令外感，脉浮弦不可以并存吗？
黄岐的思维，犯了机械类比的错误，认为季节之间不可以并存，人体的两个季节的脉象亦不可在同一人上并存，他似乎忘了至关重要的一点，人不是季节！人的性质根本不等同于季节！
有一些指实体脏器以外的内容，黄岐就说不是指实体脏器，这种思维只强调区别，而忽视共同和统一，又是白马论的翻版，认为马有了白的颜色，就不是马了。典型的唯心思维。看来先生的唯心主义思想直接指导着先生的唯心主义实践。
先生既然认为五脏实体与脉象无关， 那么先生临床中候病人五脏实体疾病的时候，摸不摸脉呢，抑或先生是靠看着化验单子诊病开方的？
先生当然不会只看着化验单子开方，肯定要摸脉，那末先生自己的思维理论就和自己的实践玩开少林拳了。

[这个贴子最后由黄芪建中汤在 2005/04/29 09:30am 第 1 次编辑]

下面引用由溪流在 2005/04/29 08:31am 发表的内容：
黄芪的说法不完全！

难道 您是说我？
不是吧，您应该说的是 黄歧建中汤斑竹吧

应当这样看，古人的藏像与脉象“不完全”是指实体的脏器，而是除了指实体脏器外，还指复杂的病机关系，也就
是整体观念下的脏腑与脏腑之间，脏腑与气血精津液之间，脏腑与皮毛肌肉筋骨经脉之间的紧密地复杂的联系。这
就是不但是一个解刨学上的概念， 更重要的是生理学和病理学上的概念。

黄歧斑竹不懂中医吧？昨天刚刚说了，（医理探源）阴阳二十五脏，阴阳二十五人。这都是真正的经典的含义。非
是五脏喻四时，而是四时喻五脏，五脏皆各有其四时，生我我生，克我我克也。平和之处，和缓之时，乃是“得其
胃气，脾不主时”而又不得不主时——无胃曰死，故而脾王四季。
每脏皆有四季五时——生克乘侮平，五脏则有二十五（种状态），《灵枢◎四十七》<本脏>篇所谓【本脏二十五变
】者，言脏腑变化的二十五种状态，【本脏】就是【脏本】！！
四气调神？神调四气也！！
四气调神所谓四种季节，皆是病态。无病者，神也。四气调神是用神调四气，强名之，或可谓四气者，四病也，调
神者，有病调成无病也。四气调神，神调四气，两者同出，易名同谓
肥人多痰湿？痰湿多肥人！！（使人肥）也是一样的意思。

藏像与脉象， 既实指体内的实体脏器，又指其中复杂的统一体病机联系。
[中医的藏象理论中的肝肺，是可以和脉象联系起来的藏象，而不是具体的肝肺实体——肝肺实体，怎么可以有脉
象？]
脉象与具体的脏腑实体若无紧密地关系，几千年的脉学岂不是痴人说梦。

不错不错！如果脉象是脏腑实体的表现，那么凭啥五脏六腑之气皆汇聚在太渊？经曰：气口独为五脏主    岂不谬
哉？
实则【一气统三元】。脏腑若有伤病，则人体真阳源出下焦，宣发上焦，正邪交争于病所。脉所得者，交争之高下
远近强弱也，非脏腑实气也。
无病奈何？
漏下百刻，五十营身。周游不息。正邪无争。阴阳平和，五行调顺。逍遥和缓，北冥鲲鹏。

[中医的藏象理论中的肝、肺，是应于春、秋的藏象，是不可以同日而语的，而不是并存于体内的脏体——诊得肝
脉，就是对肺脉的否定，藏象中的肝肺，怎可以并存？]
依此论而定，春应弦，秋应浮，脉浮弦不可以并存，且不说内经伤寒既有脉浮弦所主病之说，假令一个人患有肝胆
疾病，又罹时令外感，脉浮弦不可以并存吗？
黄芪的思维，犯了机械类比的错误，认为季节之间不可以并存，人体的两个季节的脉象亦不可在同一人上并存，他
似乎忘了至关重要的一点，人不是季节！人的性质不能完全等同于季节！

不错  黄歧先生既然是西医出生的西学中，那就首先要去掉西医喜欢一对一的毛病。《内经》里边99%是比方而已，怎么可以一一对应呢？关关雎鸠 真是鸟叫么？

有一些指实体脏器以外的内容，黄芪就说不是指实体脏器，这种思维只强调区别，而忽视共同和统一，又是白马论
的翻版，认为马有了白的颜色，就不是马了。典型的唯心思维。看来先生的唯心主义思想直接指导着先生的唯心主
义实践。
先生既然认为五脏实体与脉象无关， 那么先生临床中候病人五脏实体疾病的时候，摸不摸脉呢，抑或先生是靠看
着化验单子诊病开方的？
先生当然不会只看着化验单子开方，肯定要摸脉，那末先生自己的思维理论就和自己的实践玩开少林拳了。

楼上这位仁兄你为什么老是栽赃陷害？呵呵。《内经》上上下下都是比喻。一一对应是错的，拿书上说的东西对应西医说的 实体 更是错的。

回楼上的：阿难陀 曾经做了七个奇怪的梦，其中有一个就是 梦见【大象摒弃小象】，佛说：那是后世的比丘长老自私自利，不肯提拔后学晚辈。
你们这几位都是论坛“长老”，为什么还要在这里吵架？变着法儿骂人？好像狮子死了，百兽还是不敢靠近他，但是不久以后，狮子身体里边生出了虫子（小虱子）就无情的把狮子吃掉了。
可悲！