[转帖]重新认识辨证论治

南京陈斌

下面引用由boxing在 2005/12/14 07:31pm 发表的内容：
我本职工作是搞工业电气自动化的。就是搞工业项目，也是重在实践，你的理论再精巧，只要与实践不符，全是白费。何况是司人性命的医生呢？三思，三思，看了后即可删去，年轻人，我只想让你明白一些事，绝不是想折你的台。

原来先生是重在实践而疏于理论，专业于工业项目而非司人性命的。

boxing

那么，证究竟是什么呢？先生言这么多，在下还是一片糊涂帐。难怪那些洋人没听明白，您用汉语跟我们讲，我都没太听明白。
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1、单元，就是在限定数量级内的基本认识单位，类似于限定在分子层次下的细胞。
2、这个单元，是无极、太极、阴阳、四象、八卦、六十四卦、。。。。。。中的一个环节。中国古文化同样讲层次问题，也就是数量级的问题。
3、对这个单元的认识，首先是哲学的认识。其次才是物质的认识。哲学上的认识与否是一个层次的问题，物质上能否认定又是一个问题。但人类在认识问题方面，总是由不可知走向可知，不能由于在特定时段的不可知，就认为它永远不可知。伊斯兰圣战者认为自杀式袭击后，可以进入天堂，他们在现阶段就这个认识水平，他们认为有人否认天堂的谬误性，就象有些人认为不符合西医学说一样是谬误一样；但我们真不应当认为他们子子孙孙永远会去天堂找美女。
2、这就是先生的高血压治好标准？
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一点不错。我相信实践是检验真理的唯一标准，绝不相信西医是检验真理的唯一标准。

boxing

原来先生是重在实践而疏于理论，专业于工业项目而非司人性命的。
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我就不明白，你理论构建的再美好，一个病人也治不好，或者是下药就是医疗事故，这样的理论有什么用。这样的理论，与其让它存在，还不如让它灭亡，以免为害人间。
我家代代言医，而代代不以医为业，或官或商或农，从无一业医者。我是一个职业企业管理者，根本没有任何行医手续，也绝不会开个诊所之类的。以上内容，我在这个论坛上已反复讲多次了。但这并不妨碍我给人治病。这就是我的观点。

王亚当

请问陈版主，西医对于高血压治愈的标准是什么呢？

瞽者

证是什么？说穿到底，就是所能感觉到(在病人是自述症状在医生是脉象等)的，或者是观察到(医生和病人都有)的，与正常人正常状态所不同的病理表现。对这些病理表现进行分类、归纳、分析、判断的过程就是辩证的过程。而论治，则要由医生根据他的医学素养研究采用何种治疗方法。
很神奇吗？并不。很灵验吗？并不，至少在大多数自称为中医的人的诊疗表现中并不。
自以为神奇，自以为比西医高明，不过是痴人说梦罢了。因为这些症候，对它的定性往往因人而异。从而导致十个医生医治同一个病人，所处的方十个不同。不只是不同，而且还南辕北辙，相互矛盾。
在这样的脆弱的理论基础上挣扎的中医，真能发展起来压倒西医？抑或是与西医分庭抗礼？不过是痴人说梦罢了。却还煞有介事。真叫人齿冷呀。

boxing

病是什么？说穿到底，就是所能感觉到(在病人是自述症状在医生是仪器鉴定等)的，或者是观察到(医生和病人都有)的，与正常人正常状态所不同的病理表现。对这些病理表现加上仪器输出结果进行分类、归纳、分析、判断的过程就是辩病的过程。而论治，则要由医生根据对老鼠试验的结果得出的结论研究采用何种治疗方法。
很神奇吗？并不。很灵验吗？并不，至少在大多数自称为西医的人的诊疗表现中并不。
自以为神奇，自以为比中医高明，不过是痴人说梦罢了。因为这些病，对它的定性往往是千篇一律滴。从而导致一个医生医治十几个病人，所处的药都是同一的。不只是同一，而且还不分男女老少，身体强弱，全是一个药。
在这样的坚强的理论基础上自豪的西医，真能永远压倒中医？抑或是与中医分庭抗礼？不过是痴人说梦罢了。却还煞有介事。真叫人齿冷呀。
岂止是叫人齿冷，还叫人心寒，几十万元积蓄、借款扔进去，病看不好，人死了，连个交代都没有，这叫医生？这叫畜生。
瞽者，我信有报应的。所以我说话永远是实话实说。

山野居士

真难为中医了。这也不是那也不是。治好病能治病也不是。歪打正着，自然痊愈。这些怎么就都是中医给碰上了。 西医治病曾见小儿腹泻省级大医院打针吃药还点滴一个星期花费不少钞票。可腹泻依然。结果是小儿的奶奶到草药店买了一块钱的草药回去炖了吃。就治好了。西医打针吃药还点滴是根据什么科学依据的啊。如果西医科学。那错的就是用药的医生了。天晓得是不是药托在背后指导用药的。都说西医好学。中医是玄学。嘻嘻。西医治病主任和实习医生开的药一样。中医治病十个医生一样的没几个。真不懂有水平的中医就是能治好。

南京陈斌

下面引用由瞽者在 2005/12/14 09:42pm 发表的内容：
证是什么？说穿到底，就是所能感觉到(在病人是自述症状在医生是脉象等)的，或者是观察到(医生和病人都有)的，与正常人正常状态所不同的病理表现。对这些病理表现进行分类、归纳、分析、判断的过程就是辩证的过程。而论治，则要由医生根据他的医学素养研究采用何种治疗方法。
很神奇吗？并不。很灵验吗？并不，至少在大多数自称为中医的人的诊疗表现中并不。
自以为神奇，自以为比西医高明，不过是痴人说梦罢了。因为这些症候，对它的定性往往因人而异。从而导致十个医生医治同一个病人，所处的方十个不同。不只是不同，而且还南辕北辙，相互矛盾。
在这样的脆弱的理论基础上挣扎的中医，真能发展起来压倒西医？抑或是与西医分庭抗礼？不过是痴人说梦罢了。却还煞有介事。真叫人齿冷呀。

病是什么？说穿到底，就是所能感觉到(在病人是自述症状在医生是仪器鉴定等)的，或者是观察到(医生和病人都有)的，与正常人正常状态所不同的病理表现。对这些病理表现加上仪器输出结果进行分类、归纳、分析、判断的过程就是辩病的过程。而论治，则要由医生根据对老鼠试验的结果得出的结论研究采用何种治疗方法。
很神奇吗？并不。很灵验吗？并不，至少在大多数自称为西医的人的诊疗表现中并不。
自以为神奇，自以为比中医高明，不过是痴人说梦罢了。因为这些病，对它的定性往往是千篇一律滴。从而导致一个医生医治十几个病人，所处的药都是同一的。不只是同一，而且还不分男女老少，身体强弱，全是一个药。

且不论二位各自观点的正确与否，这样的讨论不是很有意义吗？不是可以帮助更好的弄清“证”、“病”等基本概念的确切内涵与定义吗？为什么要在全球中医药论坛之医理探源区去排斥此类问题的探讨呢？难道还有比这些理论与实践价值意义更大的主题吗？

南京陈斌

下面引用由山野居士在 2005/12/14 10:30pm 发表的内容：
真难为中医了。这也不是那也不是。治好病能治病也不是。歪打正着，自然痊愈。这些怎么就都是中医给碰上了。 西医治病曾见小儿腹泻省级大医院打针吃药还点滴一个星期花费不少钞票。可腹泻依然。结果是小儿的奶奶到草药店买了一块钱的草药回去炖了吃。就治好了。西医打针吃药还点滴是根据什么科学依据的啊。如果西医科学。那错的就是用药的医生了。天晓得是不是药托在背后指导用药的。都说西医好学。中医是玄学。嘻嘻。西医治病主任和实习医生开的药一样。中医治病十个医生一样的没几个。真不懂有水平的中医就是能治好。

这就是中西医理论体系各自价值之所在，在病症诊治实践过程中，有西医理论体系不能解决而中医理论体系能解决之病症，亦有中医理论体系不能解决而西医理论体系能解决之病症。故而做为一个实际的医务工作者，应尽可能的全面掌握中、西医知识与理论，根据病症诊治的实际需要，发挥各自的优势，而不是任意排斥某一方，皆是不可取的。

南京陈斌

下面引用由boxing在 2005/12/14 07:31pm 发表的内容：
2、这个治好的标准是如何判断的呢？
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病人觉得无恙，医院里查了说没病了。

高血压有原发性的、继发性的，先生所言的高血压是哪一种的呢？原发性的高血压有早期、中期、晚期，早期的高血压有一定程度的逆转性，先生所言的高血压又是哪一期的呢？是不是病人症状消失了，就可以说此高血压治好了？是不是病人的血压在一段时间内控制在正常水平，就可以说此高血压已治好了？是不是说这个病人的高血压用中药“治好”了，就代表意味着所有的高血压病人都可以用中药治好？