中医的希望

古水流

下面引用由南京陈斌在 2005/12/18 08:58pm 发表的内容：
古版主实在是大忙人，故而对论坛上的学术动态是一无所知。关于一系列的相关观点，都存在此论坛之医理探源区，有《将中西医结合革命的风暴推向全国》、《中医辨证论治的最大特征是什么》、《中医绝不是替代医学》、《中医五脏本质之我见》、《气血津液——中医之生化学》、《病的本质、病因、与病机》、《证的本质之我见》、《病、证、症状之逻辑关系》、《我们是要中医现代化还是中西医结合》、《我们的根本目的是什么》……，约二十多篇，请先生细阅……

哦！！都在“医理探源”版快中呀，能不能麻烦把这些文章的链接给出来，我这的网速实在是太慢了，就算是先生帮我一次。因为是先生自己的贴子，应该链接都很清楚吧

南京陈斌

又；请古版主做好比较充分的准备，您我二人再来探讨此类的学术问题。在下实在是没有时间与兴趣讨论这些与具体学术不相关的、或初级的一类话题。
或者您可以去找类似水准的人士去进一步探讨。因为在下虽然是版主，却没有这个义务来辅导初级人士。除非您的提问能够引起在下的兴趣，在下将不会回答您的每一个问题，还请古版主谅解。实在是抱歉，谢谢。

古水流

下面引用由南京陈斌在 2005/12/18 09:10pm 发表的内容：
又；请古版主做好比较充分的准备，您我二人再来探讨此类的学术问题。在下实在是没有时间与兴趣讨论这些与具体学术不相关的、或初级的一类话题。
或者您可以去找类似水准的人士去进一步探讨。因为在下虽然是版主，却没有这个义务来辅导初级人士。除非您的提问能够引起在下的兴趣，在下将不会回答您的每一个问题，还请古版主谅解。实在是抱歉，谢谢。

"因为在下虽然是版主，却没有这个义务来辅导初级人士。"哦！？学生惭愧
其实你那些文章我也看过，可是实在没又找到“离开西医中医就不能发展”的理论依据，能否请陈版主简要阐述一下这个观点的理论依据，让大家都受益。

王不留行

下面引用由古水流在 2005/12/18 08:25pm 发表的内容：
陈版主会错意了，我其实是很倾向于陈版主的这些观点的，因为我学习中医一直进步很缓慢。但是我对西医的认识几乎可以说是没有，所以对先生的这些观点的理论根据是很急切的想了解的，我想，既然是陈版主提出的，而 ...

很高兴古水流能做出这样的转变，无论怎么说，这都是学术讨论的口吻，我们是欢迎的，这个问题我可以回答一下，为什么中医传统概念的探讨不能划定在纯中医范围以内，如果引入了西医概念是发展中医还是异化中医的问题
首先，中医传统理论可不可以在纯中医范围内进行，我说可以的，我自己的很多文章，如《营卫钩玄》、《血独动析疑》、《真邪离合论》、《营卫倾移论》等很多，都是局限于纯中医范围内，论坛上也有不少这样的文章，有些写得很不错，只要有理有据，有独到的见解，都欢迎，但我们搞这些理论的探讨归根结底是要解决现实的问题，中医理论中有很多好东西，中医理论中也有一些糟粕，可是在传统的理论中，精粹和糟粕混杂在一起，单靠传统的方法鉴别不出来，几千年的中医理论发展史已经证明了这一点，这是其一。
另一方面，中医理论的表述方式古朴，不能为现代人所理解，不能吸纳现代科学发展的成果，已经越来越与时代隔膜，不只是现代的民众理解不了，现代的中医学生也难理解，中医理论要为现代人所理解，必须有一个现代语言交流和转换的问题，只有明确了中医概念的现代实质中医理论才能在新的基础上发展，而与中医相参照的，就是西医。
另外，最重要的一点，就是实践的要求，中医理论要能很好的指导临床，要形成个与时俱进的开放体系，就必须对临床的问题提供合理的解答，不能因为高血压中医理论没提过就拒之门外，中医和西医的竞赛，要超过西医，必须吸收和包容西医理论里的优秀的东西，必须和西医交流、碰撞，当然对西医的东西要采取鲁迅所谓拿来主义的态度，固步自封、画地为牢没有出路，盲目崇拜西医、亦步亦趋更不是办法，如何正确地拿来，这是个需要深入讨论的话题，我个人认为系统医学是中医发展的未来方向。
总之，中医理论的探讨不能只局限于纯中医范围以内，西医就是中医的一面镜子，中医要获得更广泛的社会认同、更好的发展，就不能离开西医这个参照系，中医发展得好，可以同化西医，也有可能发展得不好，被西医吸收了中医的精华而消亡，无论如何，未来只有一个医，是包容了中西医精华的新的医学，就看是中医先发展到那儿还是西医先发展到那儿，盲目排外只是自取灭亡。

江满月圆

下面引用由古水流在 2005/12/18 09:17pm 发表的内容：
“离开西医中医就不能发展”

　　这句话我认为并不正确。然而，即便没有西医，中医发展的历史也是缓慢的。掌握一些现代医学知识，与发展中医不矛盾，相反可以相互促进。
　　古版主可能是主张发展纯中医，这也不是不可以，然而，这并不符合事物发展的规律，并不能成为发展的主流。古版主可能不知道不允许中医使用西药及西医器械正是国民党政府取缔中医的一条重要途径。你看以下的历史资料：
　　
　　抗战后政府变本加厉
　　抗战后，政府变本加厉，对抗战中仅存的中医横加摧残，反中医事件迭起。中医界再次起而反抗，多次发起全国请愿。
　　政府除了不准中医办医院、设学校、登广告外，还设立了审查国医资格委员会，审查限于经政府考试领有证书者、或中医学校肄业三年领有毕业证书者、或由政府发给行医执照者，方可向中央国医馆申请登记，否则不准行医。在非法的考试、审查制度下，绝大部分中医已无法继续开业。1946年，卫生署否定了1943年公布的医师法，规定中医一律称“医士”，不得再称“医师”，并严禁中医使用新药。杭州卫生局还实行污辱性的中医登记，公然在中医执照上加盖“中医不准使用西药以及注射器具，违者吊销执照，撤消资格”，以示歧视。
　　陈版主为人是真诚的，学术上的某些分歧并没有成为陈版主的论坛管理障碍，希望古版主保持一颗平和心。“学问深处意气平”。

王不留行

为什么过去的中医现代化没有能够发展中医而是异化了中医，这不是现代化不对，而是现代化的方法，也就是拿来的方法没选好，最重要的，是个方法论的选择问题

王不留行

下面引用由江满月圆在 2005/12/18 09:49pm 发表的内容：
　　。“学问深处意气平”。

好！
大家都平和一点，才能探讨真正的学术，动不动就攻击，论坛成了战场、垃圾场，有什么意思，反被人耻笑，此所谓：意气平处学问深，反其义而用之，呵呵

古水流

下面引用由王不留行在 2005/12/18 09:34pm 发表的内容：
另一方面，中医理论的表述方式古朴，不能为现代人所理解，不能吸纳现代科学发展的成果，已经越来越与时代隔膜，不只是现代的民众理解不了，现代的中医学生也难理解，中医理论要为现代人所理解，必须有一个现代语言交流和转换的问题，只有明确了中医概念的现代实质中医理论才能在新的基础上发展，而与中医相参照的，就是西医。

哦！！学生脑子比较教条，能否理解为现代于古代的语言的差异是离开西医中医就不能发展的原因之一？

三七生

中医现代化的问题和汉字现代化的问题一样，并不是简单的简化问题，而是一个传承的问题，就像汉字虽可以用拼音来标示读音，但不能用拼音代替汉字本身一样。一切存在于现代的事物都必然面临这样的问题，实际上存在于现代就是现代化的表现，而不一定是要改头换面。就像水的存在，千古不易，难道现代的水与古代的水有什么传统与现代的区别吗？要说区别，或许可能就是多了一点污染而已吧。

王不留行

下面引用由古水流在 2005/12/18 10:00pm 发表的内容：
哦！！学生脑子比较教条，能否理解为现代于古代的语言的差异是离开西医中医就不能发展的原因之一？

我不认为离开西医中医就不能发展，我只是反对中医理论的发展必须划定在纯中医的范围内，这中间的差别，你应该能够体会