[原创]是辨阴阳好，还是辨寒热、虚实、表里好

医源

引陈斌先生
用阴阳笼统的描述表达表里、寒热、虚实好，还是用表里、寒热、虚实具体描述表达阴阳好？

      先生莫为表里、寒热、虚实所固。因生命处于一种状态时，其体内的阴阳气机就有一定的空间分布和相应的寒热状态。其并不是因为有了所谓的表里、寒热、虚实才被具体、被定位。其实，这些均含在阴阳气机分布的空间里。就是没有八纲，气机的定位依然存在，且确实而不笼统，定位且比八纲准确。
      强调八纲（除阴阳）者，恰恰反映了深层理论的不足和缺陷。八纲的出现，虽然使初学者易于接受，低层次之人易于定位、辩证用药。但若要进入高层次，则必须舍八纲而重阴阳。
      八纲是以旁观者的身份进行定位，而阴阳则是如同自身参入了此变化，能感觉到气机的定位和变化。但八纲定位虽可，对气机的转归却难及阴阳。
      若能细思此言，逐级感悟，自知吾言不虚。
      愈是易得之理，其接近事物变化的本质越远。若为耗心尽力所得，就掌握了真正的真理。但世人重易轻难，故惟有付出心力的少数人掌握真理。

医源

[这个贴子最后由医源在 2006/04/24 00:16am 第 1 次编辑]

  

    言阴阳笼统者，因其自身对阴阳气机的研究很是笼统，其无法对人体的气机进行定位，只能借助于八纲。阴阳虽名存于八纲之中，其实已无实际的临床意义。名为八纲，实乃六纲矣！
    11先生对阴阳气机的阐述很好。

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/04/24 06:32am 第 1 次编辑]

下面引用由一苇渡江在 2006/04/23 11:46pm 发表的内容：
既然承认阴阳二纲是对寒热、虚实、表里六纲属性的进一步归纳、概括，就应该肯定阴阳为极其高明的认识，而寒热、虚实、表里六纲则是一些低层次的认识，如果能高屋建瓴，我们为何还要舍高就低，弃明投暗呢？陈先生之言，存在明显矛盾，令人十分费解。

是不是有了哲学以后，我们就可以舍弃一切的具体的学科？否则就有舍高就低、弃明投暗之嫌？在临床实际工作中，我们究竟是应该接受具体学科具体理论的具体指导，还是放弃之，完全依赖于哲学的统一的、抽象的指导？

南京陈斌

下面引用由jiop在 2006/04/23 11:42pm 发表的内容：
阴阳是抽象的概括，还是具体的确定。

言抽象的概括，是指整体言，并未排除其在具体语境中，有着具体的确定。

gonmai

下面引用由南京陈斌在 2006/04/23 00:14pm 发表的内容：



有一种观点，认为中医辨证，最终要落实到阴阳二纲，始是最高境界。
窃以为不然。
阴阳二纲是对寒热、虚实、表里六纲属性的进一步归纳、概括，而寒热、虚实、表里六纲则是对阴阳二纲在机体病变的　...

楼主的认识很好很到位。
八纲辨证是从不同的角度表述对应的实体状态的表述方法。只有实现了针对多样性的证--即多样性的不同的实体状态的认知表述才能使诊断细化进而使认识主、客观相符、客观化。
阴阳更多的用于内伤杂病时的实体状态的认识表述。表里则更多的用于外感病时的实体状态的表述。寒热则是用于性质实体状态的倾向性的表述。虚实则是应用于体质状态的强弱倾向实体状态的表述。

一苇渡江

引用南京陈斌：“是不是有了哲学以后，我们就可以舍弃一切的具体的学科？否则就有舍高就低、弃明投暗之嫌？在临床实际工作中，我们究竟是应该接受具体学科具体理论的具体指导，还是放弃之，完全依赖于哲学的统一的、抽象的指导？’
看来，南斑竹对中学教科书上的内容记得很清啊。个人认为中医是一门学术，包括世界观，也有具体技术层面的表达。

jiop

下面引用由南京陈斌在 2006/04/24 06:59am 发表的内容：
言抽象的概括，是指整体言，并未排除其在具体语境中，有着具体的确定。

  
近乎完美的，满分的答案正确。有时候这种答案往往诱人死于句下。就像是给人的聪明预备下的一张既漂亮又舒适的软床。使智慧的光辉在满足的温馨中睡去。
  试说一个例子，它包括着各种确定性正确答案，但未必找得着将来自己需要的正确。                每堆各五斤的柴，
          一堆柴加一堆柴等于十斤柴，认识属性确定性的完结。死了。  
          一堆柴加一堆柴等于两堆柴，主管识别确定性完结。也死了。
          一堆柴加一堆柴等于一大堆柴，多了一个动态确定性程序，但它活着，自然的存在着。
          一堆柴加一堆柴等于一堆柴加一堆柴，纯镜像的确定，就像一个熟睡还没醒来的孩子，她憨实美丽充满着无限的未来。

-=-=-=-=- 以下内容由 jiop 在 2006年04月30日 10:09am 时添加 -=-=-=-=-
哲学的软肋。

南京陈斌

阴阳有不同层次的含义及内涵。
有哲学层次的，或认识方法论方面的，类似于辩证法中的矛盾的概念，描述了对立统一双方的复杂关系。
有医学生理学层面的，如“阴化气，阴成形”、“阳生阴长，阳杀阴藏”等，描述了机体组织结构与生理功能之间的关系。
有疾病层面的，如肾阴虚、肾阳虚等，是有着特定的内在的病理内涵的，是对某一特定的病理状态进行中医概括与命名。
八纲中的阴证与阳证，阴证包括了里、寒、虚，阳证则包括了表、热、实，但在诊治病症过程中，如果不能明确、具体的予以定位，在表还是在里，在里又在何脏何腑，是一脏一腑还是数脏数腑联合病变；不能明确具体的定性，是寒是热，还是寒热兼有，寒有多少，热有多少；是虚是实，虚为何虚，虚到什么程度，实是何实，一种还是数种，等……，只是给予一个笼统的判断，是属于阴证或阳证，原则上固然是没错的，但这样的诊断是不能帮助去有效的认识到病人体内的病理状态，去有效的认识病因病机，去准确的、精确的预测其转归预后，去准确的、精确的制定出治则治法，施之以有效的、合适的、有着明确目的与范围的治疗手段与方法。

南京陈斌

下面引用由南京陈斌在 2006/05/01 03:45pm 发表的内容：
阴阳有不同层次的含义及内涵。
有哲学层次的，或认识方法论方面的，类似于辩证法中的矛盾的概念，描述了对立统一双方的复杂关系。
有医学生理学层面的，如“阴化气，阴成形”、“阳生阴长，阳杀阴藏”等，描述了 ...

个人所要表达的想法，是在对病症的判断与诊断上，越具体、越详细越好（至于是否需要具体详细到基因、蛋白质组水平，这个可以另外再探讨），而不是越笼统、越抽象，才显示出其水平越高明。

含灵普渡

  这个争论没有什么悬念,请记住:古人为什么说八纲辨证?而不说"六纲辨证"?阴阳是八纲之中的两纲,是四组对应关系中的一对,这四对对应关系是并列关系,不可偏用或偏废其中之一,"阴阳八纲"的提法是完全错误的!阴阳所表述的是虚实,寒热表里这些症状的作用趋向.