[转帖]新华网-日本7.2级强震 预警系统提前10秒预报---10秒

aq3

在没拉下来之前，预报拉屎，都属于马前炮，不是马后炮。
请不要说拉屎也无法预测。

-=-=-=-=- 以下内容由 aq3 在 2008年06月15日 10:06pm 时添加 -=-=-=-=-
十秒钟，是不是提前？
睁眼说瞎话。

aq3

下面引用由再来在 2008/06/15 09:29pm 发表的内容：
1 因此，预警这个词还是更加恰当，已经发生，发出警报，
2 可惜，不是每个地震都有条件预警。

我倒是想说，可惜，有的地震预报准了。有人就不舒服了。
以前，再来先生是打击非法行医，捍卫合法行医。
再来先生现在要捍卫的是什么？打击的又是什么？

再来

下面引用由aq3在 2008/06/15 09:48pm 发表的内容：
只问你能还是不能预报？

不能预报！

再来

学者贾鹤鹏 发表于2008-6-12 15:07:40
分类：科学传播│查看评论：9 │ 浏览：453   打印
无国界的地震科学
《南方周末》6月6日发表的一篇译自美国地质调查局网站地震常见问题答疑的报道，第一个问题就是人类能够预报地震吗? 答曰，不能。无论是美国地质调查局还是加州理工学院或者任何其他科学家都没有预报过一次大地震。
不出笔者所料，在网易上转载的公众评论中，很多人都对此不屑一顾。一位网友说，“美国不能中国就不能吗？找什么借口”；另一位网友说：“美国是不能预报的!没有这个水平！地震方面中国是老大。完全有能力预报的，只是不敢预报！”。类似这样的表述在上述《南方周末》在网易转载该新闻24小时后的网上留言中比比皆是。
然而，至少到目前为止的科学结论是，美国不能中国也不能，这既不是用美国来给中国无法预测出汶川大地震找借口，也不是自贬中国科学界的能力，现实是，科学是没有国界的，科学家有国界，但是在地震这样重大的科学问题上，也不会有哪个科学家真的在依据确实的科学证据基础上判断出另外一个国家会发生地震而不会通报给对方。
那么，地震预测何以难呢？地震学家们已经给出了答案。他们认为地震预报之所以难，主要体现在三个方面，一个是地球难以进入。现在我们的气象预报依赖的有卫星平台，航空当中有飞机，可以放气象气球，地面上有很多的测站，海里面可以由船测，就是说观测已经是立体化了。因为地球有不可入性，所以我们做不到同样的观测。另一个难点在于经验的不系统，因为人类有确切科学数据的地震记录并不多，一个地震工作者一生中经历扎重大地震的次数也不会很多。还有一点，则是对地球构造运动的理论还不成熟。
看看以上这三点困难，可以说是中外无别的，解决困难的方法也不必要中外有别。比如，地球不可进入这一点，不会因为在中国而变得容易。如果说需要技术和设备进入地壳的话，恐怕美国人领先中国的可能性要大一些。同样，虽然美国没有中国那样的专门地震局（美国地质调查局的功能兼有中国地震局和中国地质调查局的功能），但是地震台网的密度比中国要密集得多，检测地震波的设备恐怕也不会不如中国灵敏。
然而，我们也看到一些这样的提法，“在西方现代临震预报不可能的科学主义主导下，破坏性地震（5级以上）不能预报，这成为了国内外地震界主流的共识······而在中国，一批地震工作者学习中国传统文化的精华（包括充分利用历史文献记载和“取象比类”的方法等），取得遥遥领先国际的科研成果······”
怎么看待这一点呢？首先，如果说我们的中华传统文明为我们在地震预报中提供的是大量的历史纪录，毫无疑问这是值得我们骄傲的、领先西方的成果，但是这样的成果恐怕不会自动转化成中国在地震预测预报方法上的领先，原因很简单，资料，特别是古代资料是人类共有的，在美国欧洲也有大量读得懂中文的地震地质科学家，包括很多在美国从事相关研究的华裔科学家，他们在处理各国历史地质数据也有非常丰富的成果。这一点毋庸多言。
那么，中国传统文明是否发展出了超越西方的“取象比类”等地震预报方法呢？在得出结论性意见之前，让我们不妨作出如下假设。首先，假设中国古人依靠的是地质观测资料，由于不论今日中国还是今日西方观测手段和技术毫无疑问大大优于古代，所以得出古代超越现代科学的结论恐怕难以成立。
其次，如果我们假设古人依靠的是观察天象或者旱灾规律等进行类比，那么我们则需要问一句，是否有支持这种类比成立的足够证据。上面已经提过，中国古代的资料实际上已经成为全人类科技文明的一部分，假设这些古代资料能在现代科学意义上得出联系足够强的证据，这也可以变成我们今日领先西方的一个科学成就。但是包括中国天文学家和气候学家在内的科学家，并没有认可这种联系。
最后还剩下一点，就是所谓古代人可能有对地震的超常的直觉，也许事实如此，但是我们今天看不到证据，只好放弃这种本来可以皆大欢喜的结论。
也许仍然有论者指出，不是历史上迄今最准确的一次强震临震预报是1975年中国辽宁海城地震吗？但第二年发生的唐山大地震说明，海城地震预报的成功经验仍缺乏理论依据。虽然我们不必据此否定自己做出的成就，但是海城地震预测的成功，也难以得出我们在方法论上已经独树一帜的结论。
实际上，不论是中国还是美国欧洲日本，本来就没有谁的地震预报方法更好，谁超越谁的问题。只要相信并实施现代科学，也就是根据可观测、可检验的证据进行逻辑的推演得出结论，那么几乎可以确定的说，现在我们人类还没有找到一种方法，能提供足够多的证据，表明我们已经能在确定的时间能做出确定的地震预报的结论。
值得一提的是，美国地质调查局的答疑中并没有有些论者指出的悲观末世论的“人类永远不能预报地震”的态度。上述南方周末编译的答疑随后指出，“在可预见的未来他们不知道如何预报，并且也不打算知道。不过，借助科学数据，科学家可以计算出未来将发生地震的可能性。比如，科学家预测在未来30年内，旧金山湾区发生一次重大地震的概率为67%，而南加利福尼亚的概率是60%。”在笔者看来，许多人说美国人不能预报地震不能成为中国不能预报地震的借口的时候，并没有仔细看后面这些概率推算，在现有科学水平下，给出这样的概率，恐怕已经是把不确定性的事情的确定性提升到一个很高的层次了。
也正是根据“以可观测、可检验的证据进行逻辑的推演得出结论”这一没有国界的原则，我们可以比较放心地说，今日我们看到的大多数声称做出了地震预报的提法，并没有真正的符合科学地做出预报。比如，有一位地震局退休的研究员，声称发现了地震发生的规律，即“6级以上大地震的震中区，震前1-3.5年往往是旱区。旱区越大，干旱时间越长，相应的震级越高”的统计规律。
但是我们在现实生活中，看到1-3.5年发生大旱灾但是没有地震的地区比比皆是。即使我们回过头来，看到那些发生地震的地区的确在这个时间发生了旱灾，我们也难以把旱灾和地震两者建立起因果关联。
类似于此的提法还包括“汶川大地震发生的日期可能与天文因素有关，并提醒６月初两个强天文潮汐值得关注”。我们可以不懂什么叫做强天文潮汐，但是我们同样可以推测出，发生强天文潮汐的几率恐怕比强地震次数多得多。
那么，假如我们没有那么多科学知识，该如何判断那些地震预言、预报的真实性呢？如果我们愿意把地震预报作为一个科学问题，还是有很多科学界的惯例来遵循，帮助我们做出判断。这些惯例同样没有国界。下面只是其中的一些供读者参考。
第一，重大信息，特别是突发性事件的重大信息，需要有符合发布该重大信息的相关机构。这一点中外皆如此。如果我们看到重大信息没有来自相关部门，至少我们需要存疑并考虑其原因。
第二，科学是科学，道德是道德，政治是政治。当我们看到那些声称自己预测出地震的人在道德上谴责地震局的时候，我们虽然不必拒斥这些说法，但是也要留心仔细观察。与此类似，我们见到那些谴责“美国人不能预报地震，怎么中国人也不能”的各种说法时，我们也要警惕，认真分辨其中哪些是合理的逻辑推测，这一点不光在地震预测上，在其它的科学领域中也一样。
第三，科学界的基本规范是论文或者正式学术会议的会议报告，这代表着学术共同体的认可。也许诸如地震这么紧急的事情来不及发表论文，但是至少要看看，作出声明的人是否是经常在权威的、同行评议的学术刊物上发表过类似论文。没有一项研究是平白无故冒出来的，作出一项重大预测，即使其预测本身来不及发表，其用来预报的方法也应该是科学界认可的。在这方面，笔者编著的《全球化时代的科学传播》一书，收录了方舟子的“如何识别真假科学新闻”一文，有非常实用的参考价值。发表在同行评议的学术刊物是非常重要的，因为编辑们也不能具有该领域全部知识，而相关专家（审稿人）的认可，才代表着科学界的认可。
第四，如果我们有时间，我们还要看看做出重大声明的人，不论是在学术刊物上还是在博客或者是非正式的网络上（后两种情况更多）发表的论文，是否建立在公认的科学理论的基础上，我们可能不懂得这些理论，那至少可以看一看文献索引部分，是否引述了那些他人在权威刊物上发表的论文。笔者看到的一篇描绘“强潮汐周期、地球自转加速度的变化与特大地震的对应关系”的文章，在14个文献索引中，11个是引自作者自己以前撰写的文章，另外3个是通讯社的电稿，这足够说明这样一项“研究”是非主流的，其可靠性要打上一个很大的问号。
上述工作可能显得比较麻烦，但是为了确保重大信息的精确性，恐怕我们只能付出更多的劳动，这一点，同样没有国界。

（作者单位：科学与发展网络 (SciDev.Net)。该机构是一家来源于英国《自然》杂志的报道发展中国家科技和促进发展中国家科学传播的网站。）

本文引用地址：http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=28786

再来

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             　　时评家胡说“日本数月前发出地震预报”
                        　　·方舟子·
　　有一个网友转来时评家连岳一篇文章，声称今天发生的岩手县地震，日本气
象厅早在数月前就已发出了预报，与我所说的日本不做地震预测不符，要我给评
论一下。这位时评家原来是给思春的少男少女们煮心灵鸡汤的，汶川地震后自己
不知喝错了什么汤，对“地震预测术”春心荡漾，和“国宝”们眉来眼去，要一
起问责地震局。我本以为只是因为他没有科学头脑，看了这篇文章，才发现他连
语文头脑也没有。他所依据的《环球时报》明明说的是去年10月开始提供“紧急
地震快报”（即启用地震预警系统），他能读成在当时就发出了这次地震的预报，
这是什么样的阅读理解能力？
　　日本并无能力提前数个月预测某次大地震的发生，世界上没有哪个国家有这
个能力。但是日本在去年启用世界上第一个全国地震预警系统，从而有可能在地
震在地下发生的瞬间，立即发出紧急地震快报。这套系统和地震预测毫无关系，
也不是某些人理解的根据前震来预报主震（像传说中的海城地震预报），而是利
用地震发生后不同地震波传播速度的差异产生的时间差而做出预警。
    地震发生后，从地下震源发出两种地震波，纵波（P波）破坏性小，但是传
播速度快，横波（S波）破坏性大，是造成地震灾害的主要因素，但是传播速度
慢。地震预警系统就是利用二者的时间差，在地震仪测得先传到的纵波后，估计
出该次地震的强度，赶在横波传到之前发出预警，这个时间差往往只有数秒种，
不足以让人员疏散，但可以抢在地震波前头采取关闭燃气、停止发电、停运新干
线等措施，避免次生灾害。
    这是以空间换取时间，因此有很大的局限性：预警地区离震中越远则预警时
间越长，但是离震中越远就越不需要预警，最需要预警的震中地区这套系统又
起不了作用。在实际操作中还有其他问题。像《环球时报》所说的，前面几次都
不成功，或者低估了震级而没有发出应该发出的快报（1月26日的石川地震），
或者快报发得太慢（4月28日冲绳县宫古岛地震首次发布快报，但是在测得纵波
约10秒种后才发布，比横波的到达慢了约5秒）。这次在测得纵波4秒后即发出紧
急地震速报，算是成功了，但是在震中30-40公里的范围内的地区，都是在横波
到达以后才发出的速报，灾害严重的地区基本上都没来得及防范，并没有起到多
大的作用。不过，这是目前人类能想到的最好的地震预警方法。美国地质调查局
目前也在加州测试类似的预警系统。
　　附：
　　预防灾难的成本有多高？
　　连岳
　　仅从这篇新闻来看，一是日本气象厅在做地震预报工作；二是地震预报是在
数月前发出，期间日本社会并没有像我们的一些专家所言陷入混乱，“损失不亚
于一次真正的地震”，灾难预防可以在社会正常运转下进行，当灾难真正来临之
时，有准备，伤亡肯定会小得多，这是显然的。
　　环球时报驻日本特约记者赵学亮报道 14日上午8点43分左右，日本东北部的
岩手县和宫城县发生里氏7.0级地震，日本气象厅在此次地震的主震到来之前成
功发布地震预测震级等预报。
　　日本共同社报道说，日本气象厅于去年10月1日面向普通市民通过电视等媒
介提供“紧急地震快报”，根据观测到的地震初期微震预测主震的震级，然而在
今年1月 26日的石川县地震中的预测震级低于实际震级，4月28日发生的冲绳县
宫古岛地震和5月8日的关东地区地震中均慢于主震的到来，显示出了这一系统的
局限性。
(XYS20080614)
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红莎草

  提前10秒预报，还是等于不能预报，提前10秒预报根本无法解决人的逃生问题。关于提前10秒预报的报道是专家的自慰行为。

aq3

前地震局领导2008年6月8日在CCAV-2的对话节目上，为了说明地震是无法预测的，现场从口袋里掏出一封信：本溪一中学教师预测最近日本或中国东部还要发生7级以上地震！
该官员生动地用归谬法驳斥了地震是可以预测的荒谬言论！
全国人民都觉得本溪的中学教师是脑残！惟恐天下不乱，为了抽地震局的脸不惜赌咒发誓说以后还要地震，结果白纸黑字铁证如山地被公仆拿到CCTV-2做全民公示！真是活该！！！！
该专家是把这封信当作笑话展示给全国人民的，可见他们对民间意见极其不严肃!

公元2008年6月14日上午8时43分(北京时间7时43分)左右，日本东北地区发生里氏7.2级地震……

aq3

现在的专家能准确预报不地震了，还说200年内成都是安全的，很好很好，谁为200年负责呢。
既然能预报不地震，除了不地震其他都是地震咯。

aq3

下面引用由再来在 2008/06/16 09:12am 发表的内容：
不能预报！

马克思的主义：世界是物质的------物质是运动的--------运动是有规律的--------规律是可以发现的.......
毛委员主义：战天斗地，人定胜天！
怎么说不可预测泥

再来

1 目前还不能预测，是目前，不是永远。
2 日本或中国东部是指哪里？ 比如，天气预报说，明天日本或者中国东部要下雨，那么明天是整个日本下雨呢？ 还是北京下雨， 淄博下雨？ 烟台威海下雨？这也叫预报？
3 这预报你也会， 你到http://earthquake.usgs.gov/eqcenter/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php
这个网站上去看看，然后，随便挑个地名，预测一下24小时以后回发生地震，正确率
会比本溪的那个老师或者那个耿庆国还有陈孙子更高，不信你试试。
4 比如，我预测，在南太平洋，澳大利亚和南亚那些个岛国附近，48小时内会发生4级以上的地震，要不咱看看准不准？