关于中医说点实在的——《蒲辅周医案》一则

瞽者

数学先生的以癌治癌的设想疑似有不合理之处  
[ 一只烟 ] 于2007-01-13 13:33:53 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]  

一只烟
本人并不是搞生物学的，也不是搞社会科学的，我是一个农民工。但是，这并不影响我具有胡思乱想的权利，也许我就说对了呢？但我对生物学家或者社会学家是否看一看这个建议，或者数学先生本人是否看看这个不合理之处，一点都不在乎。我想说就说，你愿看就看，这就是了。
首先，在中医的观点里的癌症这个东西与西医的定义不同。西医主要指的是恶性肿瘤，而中医只提出了“药医不死病”这个观点，相对的来说就是死病也。死病是什么呢？在著名的《扁鹊问齐桓公》一文中，名医扁鹊最后避而走之，为什么？因为是死病，也就是癌症，不需要治疗了。有人觉得这怎么搞的跟轮子似的，不病不瞧怎么成呢？实际上死病的确是不用瞧的，于人于己都有好处。
其次西医里所谓癌症的定义有问题，是机械的在看问题而不辨证的在看问题，是感性的在看问题而不是理性的在看问题。比如说肿瘤分为良性的、恶性的，就是一个不合理的区分。肿瘤就是肿瘤是一个病症，哪有什么好的坏的，良性恶性呢？物质运动罢了，在响应的条件产生必然的事物罢了。今天西医治疗癌症的办法，仍然走的是头疼医头，脚疼医脚的老套路。需要搞清楚的是这个病是如何产生的，找出其中的规律，对症下药给出治疗方案。
最后在中医的观点里非常强调系统性，在整个大系统下看问题。大系统与小系统是相对统一的，归根到底只有一个系统，就是所谓的天人合一了。每个人都有一个小系统，都处在一个小的系统的环境下，但是它们最后都要归结到一个大系统的。就像在社会科学的里的一个定论一样，一个人不可能脱离社会而单独存在，一个小系统也不可能脱离整个大系统而独立存在的。
在其他小系统里培育出来的针对相应病症的细胞，不可能脱离它所要针对的对象而独立存在。民间有一个说法，在被毒蛇咬到人的地方，附近就会有针对这个毒性的解药。癌细胞也一样，它的猖獗虽然已经得逞，但是针对它的办法也一定就在附近。克制它的东西失效了，失去了平衡，才产生了所谓的癌细胞，它一定是对立统一的两个方面。把它的另一方面对应的细胞找出来，拿到具备相对的条件的环境中去培育，再应用到治疗这个病上面来，这个思路是对的。但是不强调它们的对立统一，不强调它们处于一个大系统下，就有些不合理了。
话说回来，死病不用治的，怎么办呢？古话说的好，十八年后又是一条好汉。运用到社会科学领域，推倒重来就是，重病下猛药么。地球一样要转的，天塌不下来，这就是整个的大系统。
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数学先生的以癌治癌的设想疑似有不合理之处    [ 一只烟 2007-01-13 13:33:53 ] 1038字 [ 3/92/0 ]


   

普济

蒲老的这例病案当初看的时候就有很深的印象，蒲老用药的特点和先师很相似，与现在的医生很不同，这里有一个应当关注的问题。蒲老认为：肝肾真阴虚，真阳浮越，肝风将动之象。治从肝肾，此属虚证，不可作实火治，宜益阴潜阳。但这里没有很多现在意义上的滋阴药，倒是用了不少的参附，这里治疗阴虚火旺、滋阴阳的思路与学院派的理论也有很大差别，后者遇此往往使用知柏地黄、三甲一类的方剂。估计现在很少有人用参附来滋阴潜阳了。从蒲老的使用效果来看是很好的，所以现在的流行理论可能存在较严重的问题。

五积散

下面引用由普济在 2007/01/17 06:40pm 发表的内容：
蒲老的这例病案当初看的时候就有很深的印象，蒲老用药的特点和先师很相似，与现在的医生很不同，这里有一个应当关注的问题。蒲老认为：肝肾真阴虚，真阳浮越，肝风将动之象。治从肝肾，此属虚证，不可作实火治，宜益阴潜阳。但这里没有很多现在意义上的滋阴药，倒是用了不少的参附，这里治疗阴虚火旺、滋阴阳的思路与学院派的理论也有很大差别，后者遇此往往使用知柏地黄、三甲一类的方剂。

同是潜阳，有上实下虚，上热下寒的不同。上实下虚者，多用滋阴潜阳法，如三甲复脉汤。上热下寒者，多用桂附诱阳归阴。二者有虚实寒热之不同，故治法有异。

下面引用由普济在 2007/01/17 06:40pm 发表的内容：估计现在很少有人用参附来滋阴潜阳了。从蒲老的使用效果来看是很好的，所以现在的流行理论可能存在较严重的问题。

？
欢迎普济先生常来。

普济

五积兄已经可以算是通家了，见识固非我辈所及。以后还要多多学习。
我在这里发帖原意，在于讨论此案之“火”，在现代理论中是属于阴虚不能潜阳，肝阳上亢，还是阳虚不潜，真阳外越的分别。
案中所见，“头晕目眩，有时四肢颤抖，甚则身动摇，不敢步行，耳鸣，口涎自流，咯痰不咳嗽，目视物模糊，口苦不渴，时有心慌，食欲不振，无饥饿感，睡眠不实，恶梦多，大便不畅，小便少。其人体丰面赤，脉两寸关微，至数不明，有散乱之象，两尺沉迟，舌质黯红，苔白腻”。用真武汤加味如何？
“由操劳过度，肝肾真阴虚，真阳浮越，肝风将动之象。”蒲老的观点与现代中医教材的说法很明显是不同的，应当注意其差别。我与同事聊如何学习中医时曾说过，差别是最应当受关注的。
另外，五兄所说上实下虚，其“实”表现为何？本案所指“上热下寒者，多用桂附诱阳归阴”，既已下寒，当是阳虚，案中所指真阴虚又是为什么呢？感觉与现代理论还是不同。
以上问题请五积兄费心予以解答。先在此致谢！
我对教材中的一些观点的确有不同意见，在与同事聊天时也常提及，也同样受到不同观点的反对，这倒不是有意立异，所说的也不过是前人曾经说过的。对于中医，本人学习得很不够，请五积兄不吝指教。

五积散

下面引用由普济在 2007/01/18 11:11am 发表的内容：
案中所见，“头晕目眩，有时四肢颤抖，甚则身动摇，不敢步行，耳鸣，口涎自流，咯痰不咳嗽，目视物模糊，口苦不渴，时有心慌，食欲不振，无饥饿感，睡眠不实，恶梦多，大便不畅，小便少。其人体丰面赤，脉两寸关微，至数不明，有散乱之象，两尺沉迟，舌质黯红，苔白腻”。用真武汤加味如何？

普济兄好！还真抬举五积散！
这个医案，简单说是木虚土败之象，治法应该荣肝木，实脾土，换言之，为血虚风动之象，这个医案，和赵红军提供的那个丹溪医案有类似之处，可以互参。
真武汤是绝对不行的。
喝酒喝高了，为什么喝酒？今天搞懂了鸡内金，呵呵～～
虽然张锡纯的书看过不知一遍，真要能动里面一味药，那还真不容易。
怎么明白鸡内金的呢？
还是看叶桂的医案，然后旁参张锡纯鸡内金的注解，才通晓的。

五积散

下面引用由普济在 2007/01/18 11:11am 发表的内容：
“由操劳过度，肝肾真阴虚，真阳浮越，肝风将动之象。”蒲老的观点与现代中医教材的说法很明显是不同的，应当注意其差别。我与同事聊如何学习中医时曾说过，差别是最应当受关注的。
另外，五兄所说上实下虚，其“实”表现为何？本案所指“上热下寒者，多用桂附诱阳归阴”，既已下寒，当是阳虚，案中所指真阴虚又是为什么呢？感觉与现代理论还是不同。
以上问题请五积兄费心予以解答。先在此致谢！

普济兄真客气！
这事有点复杂，今天不行了，喝酒喝高了，明天再议。

五积散

下面引用由普济在 2007/01/18 11:11am 发表的内容：
另外，五兄所说上实下虚，其“实”表现为何？本案所指“上热下寒者，多用桂附诱阳归阴”，既已下寒，当是阳虚，案中所指真阴虚又是为什么呢？感觉与现代理论还是不同。

上实下虚：这个上实指的是邪气实，下虚指的真气虚。
上热下寒者：这个上热多指的是假热（但是也有真实热的，如桂枝芍药知母汤的配伍结构）
下寒指的是真寒。
这两个个问题如同郑钦安所说的：“治病就在肾阴肾阳上做文章”就是这个意思。
《中医基础》教材其实就这个问题已经解释的很清楚，印象当中在“阴阳学说”那个章节里，普济兄可以查阅一下。
欢迎和普济兄继续交流。

五积散

下面引用由普济在 2007/01/18 11:11am 发表的内容：
案中所见，“头晕目眩，有时四肢颤抖，甚则身动摇，不敢步行，耳鸣，口涎自流，咯痰不咳嗽，目视物模糊，口苦不渴，时有心慌，食欲不振，无饥饿感，睡眠不实，恶梦多，大便不畅，小便少。其人体丰面赤，脉两寸关微，至数不明，有散乱之象，两尺沉迟，舌质黯红，苔白腻”。用真武汤加味如何？

这个问题，普济兄也可以参阅《王旭高的治肝三十法》里面说这类的问题，很详细。临床实用性很大。

普济

下面引用由五积散在 2007/01/19 06:23pm 发表的内容：
上实下虚：这个上实指的是邪气实，下虚指的真气虚。
上热下寒者：这个上热多指的是假热（但是也有真实热的，如桂枝芍药知母汤的配伍结构）
下寒指的是真寒。
这两个个问题如同郑钦安所说的：“治病就在肾阴肾阳　...

看完五兄的解说如坠五里雾中。
针对蒲老这则医案，体会蒲老这一代老中医对阴阳的理解，在下认为蒲老对阴阳的认识与“中医基础”确有不同。
五兄说，上热下寒者：这个上热多指的是假热（但是也有真实热的，如桂枝芍药知母汤的配伍结构）下寒指的是真寒。“上热下寒者，多用桂附诱阳归阴”。
那这个“下寒指的是真寒”自然是阳虚无疑了，为什么蒲老医案中明确指出是“肝肾真阴虚，真阳浮越。”又在治法中说明要“宜益阴潜阳”呢？
请五兄给在下解说一下，蒲老这里所说“肝肾真阴虚，真阳浮越”，到底是上热下寒的真阳虚呢，还是真阴虚呢？

普济

再向五兄请教一个问题：
“同是潜阳，有上实下虚，上热下寒的不同”。
“上实下虚者，多用滋阴潜阳法，如三甲复脉汤。上实下虚：这个上实指的是邪气实，下虚指的真气虚。”
五兄在这里所说上实下虚，滋阴潜阳，下虚指的真气虚可以不可以理解为阴虚呢？
上实是否应当理解为阴虚阳亢呢？
不过就我个人的理解，下虚不限于阴虚，上实也不一定是阳亢。请五兄指正。