长夏湿温感冒，求助五积散先生医案一则

一行

[这个贴子最后由一行在 2007/10/29 01:10am 第 1 次编辑]

湿是有的，长夏之时，温病方很好用。患者的湿，不是打吊针打出来的，事实上患者打针是起到了类似汗法的作用，而不是增湿啊，所以刘老才说“亡失津液”。
刘老是治时病的大家，看其原文再体会是否湿温：
感受时令之邪
脉来濡，舌苔白腻
三仁汤后：
脉仍濡，而舌苔则黄白间杂。
我的看法，先生应该看一下温病对湿温的阐述。窃以为，温病学自然不能与伤寒相提并论，也有许多不当处，但温病学也是中医基本功决不可少了的，温病一大贡献之一，就是对湿温的看法和治法了。一棍子打死，大概只有某些派的“掌门”才做得出来。

zl141418

    谢一行先生提醒，我喜欢带着问题看书，在这里和先生“唇枪舌战”，让我很有动力再次拿起《温病经纬》，以前关于湿温的问题我不太看得进去，这次重看让我对温病和湿湿的问题看得更清晰了一些。
    由于时间问题，只能长话短说，本案是不是湿温，我不敢轻易下结论，但就书本来说，湿温最重要的证是胸痞胸闷，刘老的案子有，先生有没有就只有自已知道了，泛恶倒不是关键，腹泻也有可能是银翘散造成的，另外先生还有体痛的证，这是有表寒的原因，先生自已也是说此案是内有湿热外受风寒，但温病的书可不是这样认为的，湿热是直接被做为一个致病因素而定义的，基本不提伤寒，这就是温病学最大的问题。
     
    叶氏的风温也有类似的问题，只提温不提寒，其根本原因是混瘟为温，吴又可的瘟邪上受是正确的，叶氏的温邪上受是错的，叶所说的风温实际上是寒包热，但叶只说了硬币的一面，叶所论的许多风温其实是瘟，我理解为西医之恶性传染病，卫气营血辨证其实是这类传染病的四个病程发展，寒包热型的风温是不会出现卫气营血的传变的。
    如果先生不明的我说什么的话，我试举一例子，看能不能说清楚，如果你被西伯利恶寒流坚实的吹了一下病了，那显然这就是伤寒，如果你有积热郁热，发于冬天就可能是冬温，春天就是所谓的风温春温，但你去东南亚旅游，被蚊子狠狠的咬了一口，得了疟，那就完全不一样了，这既不是伤寒也不是温病，而是瘟。

    时间关系，只能粗略的表达一下自己的关点，还请两位先生指正一下，下次再聊。

feng4922

如是湿温，那么石膏就不如滑石，治湿还是叶天士，“
分消走泻”细细识辨吧！

weixian

何绍奇语
“‘经方派’多是自封的，‘时方派’的帽子则多是强加于人的”

五积散

湿有在上，在中，在下的不同，所以用药也要不同，湿阻于中，所以用苍术，热燥于内，所以用石膏。
要说治湿，还是首推张仲景，可以参阅《金匮要略》

概念A

下面引用由五积散在 2007/11/02 10:28pm 发表的内容：
湿有在上，在中，在下的不同，所以用药也要不同，湿阻于中，所以用苍术，热燥于内，所以用石膏。
要说治湿，还是首推张仲景，可以参阅《金匮要略》

可谓要言不繁！

王勇123

下面引用由一行在 2007/10/29 00:51am 发表的内容：
温病也用伤寒方的。五积散先生说了：伤寒和温病，阐述问题的观点上有所不同，而不是立场不同。
既然温病名家有很多方子很有效，那么就不妨来用，治好了病就好，

五积散先生的辨证治疗是正确的.我有体会:"温病虽重阴  不失表与清”.其中有这样一个医案:病案举例：唐××，男，58岁，小暑节后，暴雨连续，居住底楼，潮湿闷热。头胀痛，咽痛，发热3天，在外门诊用消炎，解热止痛类药未见其效，晨刻诊：T39.5℃，头胀痛，壮热面赤，心烦气粗，口渴欲饮，胸闷咳嗽，身重脘痞。纳少，苔黄腻，脉滑数。证属湿温（热重于湿），治法：清解双透兼以化湿。方药：新加香薷合苍术白虎汤加减，香薷6g、银花15g、连翘15g、石膏35 g、知母12 g、炙甘草5 g、竹叶12 g、苍术10 g、粳米15 g、黄芩15 g、桑叶15 g、杏仁10 g、大贝母15 g、薄荷10 g（后下）、服2剂后，汗出热减，诸症缓解，舌苔渐化，去香薷、银花、连翘、石膏减量20 g、参入芳香淡渗之品，使湿热有出路，继服2剂痊愈

zl141418

    王版主所举的例子我看也是伤寒,闷热潮湿应该是之前的天气吧?数日连降大雨怎么可能还热呢?当然患者体内的确有湿热,但外面显然是寒,如果单单湿热就能致病,那么去蒸桑拿不就很容易得湿温重症?所以说湿温成病是离不开寒的,您再仔细思考一下南方回南天潮湿气候的成因就能有所悟.
     案子得效是合理的,大法不外乎解表兼清湿热,用寒包湿热看待方药不是很合拍吗?湿温导致表闭合理吗?用麻黄解表就不行吗?用麻杏石甘汤加薏仁就不行吗?治好了我能不能说是伤寒呢?

五积散

下面引用由zl141418在 2007/12/15 02:55pm 发表的内容：
用麻黄解表就不行吗?用麻杏石甘汤加薏仁就不行吗?治好了我能不能说是伤寒呢?

麻黄解表是有原则的，什么情况下，什么邪束表，才能用麻黄？


-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2007年12月16日 09:32pm 时添加 -=-=-=-=-
推而演之，荆芥的解表原则，柴胡的解表原则.......
所谓天下大事，必做于细，也必成于细。

zl141418

五先生说的对，临床上就算是伤寒了用麻黄也常常有发不出汗来的，这的确是事实，麻黄的确是不太容易使用，还请先生进一步阐述一下，麻黄，荆芥，柴胡解表的原则，在下正有困惑。