[转帖]气是功能纯属误解

逸湘 · 发表于 2007-4-13 10:38:16

下面引用由丁和在 2007/04/12 07:51pm 发表的内容：
逸湘先生好好先生
既然已答理了无知，还请麻烦解说，谢谢逸湘先生
碳是物质经火煅炼后的变体，是物质抽离了“火”而成碳，那么，饭、糖分解成葡萄糖后又抽离了什么而成为碳元素？
众里寻她千百度，蓦然回头…… ...

在生命現象碳循環是
碳加上"水"加上"火"
這"火"一般是來自太陽能
合成葡萄糖
葡萄糖加上"氧"放出"火"(能量)成為二氧化碳
這能量在人體內是以ATP暫存
若是燃燒也是這樣
二氧化碳經植物光合作用加上陽光,水又成為葡萄糖
是為碳循環
故人體內能量來源主要靠葡萄糖氧化為二氧化碳
這過程需要氧氣
一般會成為二氧化碳
而非碳元素

众里寻她千百度，蓦然回头……谷气……
“气的乐章”心频，实际已经超越“气”的范畴，进入“神”的地界。
经言“神者，水谷之精气也”“气乃神之祖”“阳气者，精则养神”“气之伸谓之神，气之曲谓之鬼（康熙字典）”
"君竹"最近貼出一篇"心思"的帖子
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丁和 · 发表于 2007-4-13 20:42:05

先谢谢好先生解说

先生说；[這"火"一般是來自太陽能
葡萄糖加上"氧"放出"火"(能量)成為二氧化碳
這能量在人體內是以ATP暫存 ]
这一段与无知的寻找吻合：机动蛋白是由分子量为47000的蛋白分子组成，每一个分子间有一个ADP相间；主动转运章：由于ATP酶的活化，是ATP变为ADP并释放能量与Na+结合……
胃内消化章关于盐酸生成说到：ATP是在糖的有氧氧化和无氧酵解过程中产生，并释放能量
由以上可知，糖、ATP、ADP、机动蛋白之间是一条生物能源状态变化链，这里所谓“释放能量”是受物理意识规范，“能量”实际指“动作电位”？
ATP是活体细胞产生功能活动的能源，也是中医所谓“谷之精气”？

[二氧化碳經植物光合作用加上陽光,水又成為葡萄糖';]
此段好像少一点细节？“經植物光合作用”之“植物”必须是有根的活植物，也就是二氧化碳、陽光、水并不能产生葡萄糖，只是三者共同作用于植物吸收的肥料，使之转化成葡萄糖？
[葡萄糖加上"氧"放出"火"(能量)成為二氧化碳]，
此句实际是氧遇葡萄糖在密封状态下焚烧，释放ATP，并与焚毁的葡萄糖——碳元素结合，成为二氧化碳？
这里葡萄糖放出“火"(能量)与Na+结合的能量应该是两种概念？前一“能量”是ATP，后一“能量”是“动作电位”？
先生说；[這"火"一般是來自太陽能]
有一点傻想，如果将伏特电堆的试验放置于密封的容器内，不透光，没有氧气，是否会产生生电现象？很怀疑生电现象是某些物体行为阻截太陽能而转化？

丁和 · 发表于 2007-4-14 05:53:47

"君竹"最近貼出一篇"心思"的帖子
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;逸湘先生,请指引，心思"的帖子
贴在哪个栏目，没有找到哦。很想看到，谢谢。

逸湘 · 发表于 2007-4-14 10:38:12

下面引用由丁和在 2007/04/14 05:53am 发表的内容：
"君竹"最近貼出一篇"心思"的帖子
可相互輝映
;逸湘先生,请指引，心思"的帖子
贴在哪个栏目，没有找到哦。很想看到，谢谢。

http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=3575&show=100

逸湘 · 发表于 2007-4-14 10:54:48

下面引用由丁和在 2007/04/13 08:42pm 发表的内容：
先谢谢好先生解说

先生说；这一段与无知的寻找吻合：机动蛋白是由分子量为47000的蛋白分子组成，每一个分子间有一个ADP相间；主动转运章：由于ATP酶的活化，是ATP变为ADP并释放能量与Na+结合……
胃内消化章　...

这一段与无知的寻找吻合：机动蛋白是由分子量为47000的蛋白分子组成，每一个分子间有一个ADP相间；主动转运章：由于ATP酶的活化，是ATP变为ADP并释放能量与Na+结合……
胃内消化章关于盐酸生成说到：ATP是在糖的有氧氧化和无氧酵解过程中产生，并释放能量
由以上可知，糖、ATP、ADP、机动蛋白之间是一条生物能源状态变化链，这里所谓“释放能量”是受物理意识规范，“能量”实际指“动作电位”？
以上這段是針對"肌肉"動作的說明
但你還沒看清楚
動作電位是神經細胞下的動作指令
ATP釋放的能量是動作消耗的能源
且ATP的功用類似"蓄電池"放出能量就轉化成ADP
ADP接受能量又轉化成ATP
中医所谓“谷之精气”應是指食物中葡萄糖氧化產生之能量
只是暫存在ATP上
非指ATP本身
[二氧化碳經植物光合作用加上陽光,水又成為葡萄糖';]
此段好像少一点细节？“經植物光合作用”之“植物”必须是有根的活植物，也就是二氧化碳、陽光、水并不能产生葡萄糖，只是三者共同作用于植物吸收的肥料，使之转化成葡萄糖？
這裡面少的東西就是植物身上的"催化劑" 生物體內稱為"酶"
二氧化碳、陽光、水并不能产生葡萄糖
要有"酶"
[葡萄糖加上"氧"放出"火"(能量)成為二氧化碳]，
此句实际是氧遇葡萄糖在密封状态下焚烧，释放ATP，并与焚毁的葡萄糖——碳元素结合，成为二氧化碳？
这里葡萄糖放出“火"(能量)与Na+结合的能量应该是两种概念？前一“能量”是ATP，后一“能量”是“动作电位”？
動作電位前面解說過
此處釋放的能量是由ADP接受並轉化成ATP
先生说；[這"火"一般是來自太陽能]
有一点傻想，如果将伏特电堆的试验放置于密封的容器内，不透光，没有氧气，是否会产生生电现象？很怀疑生电现象是某些物体行为阻截太陽能而转化？
能量是可相互轉換的
海中有一種電鰻可發出高壓電電暈獵物
現在火紅的太陽能晶片也可將太陽能直接轉成電能

丁和 · 发表于 2007-4-15 21:18:26

逸湘先生的平易近人令人折服！再次感谢先生解说。
如果每一位教授都能少一分高傲，学习者多一分用心，能减少很多学术上的偏误。
多谢指引，君竹先生的[““脑”想还是“心”想--让你明白意识的秘密]拜读过，
逸湘先生的意思是脏腑系统的能量产生心频？承教。
无知认为中医、西医理论所以不能通融，一是时间产生的语言隔阂使今天的人们没有很好领会经典的奥秘，再是对人体功能结构认识不全；而对人体功能结构认识不全很大程度在于西医学，所以确切的认识“气”是关键。
人体功能结构是稳定存在的，不会因为医学门派而改变，“气”能给人感觉，必有物质，只不知在现代医学名称的哪些范围，以及“气”的确切作用，谨做一些思考，请先生指正。
先生说：（此段好像少一点细节？）這裡面少的東西就是植物身上的"催化劑" 生物體內稱為"酶
二氧化碳、陽光、水并不能产生葡萄糖\
要有"酶"
先生的解说，无知相信，生命現象碳循環是一种已成定律的理论，定律的产生必定出于某一伟大的科学发明家，无知寡闻少识，但是总觉得这里出了差错？是伟人的成就掩盖了语言的偏误？还是后人将伟人的发明无限扩大应用？
请先生试想：人体吸入氧气，呼出二氧化碳，说明人体内存在二氧化碳，沐浴在阳光下，"酶"是人体、主要在肝脏生化，那么人只要喝水就可以产生葡萄糖，可以维持生命力？显然，人体是依靠吃饭维持体能的。葡萄糖的合成，除了二氧化碳、陽光、水、"酶"的催化作用，必定还要结合有机物质，也就是神秘的“气”的同族。
碳循環理论混淆了有机能源与无机能量的界线。
{……以上這段是針對"肌肉"動作的說明
但你還沒看清楚';
動作電位是神經細胞下的動作指令}
说话偷了点懒，被先生挑出来。
“動作電位是神經細胞下的動作指令”是说能量之作用，本意是想说動作電位之来源
我的课本内容可能简单，肌肉、神经合并在一章，“神经细胞以及肌细胞（组成骨胳肌、平滑肌、心肌的基本单位）都具有可以产生兴奋的特性，称为可兴奋细胞；在静息状态，由于刺激的作用而使兴奋细胞产生动作电位的过程称为兴奋”。“对于任何一个单一兴奋细胞来说，只要刺激达到一定量便产生兴奋，即产生扩布性的动作电位”
。扩布性动作电位产生之前的刺激，在实验中可以从外界人为给予，在人体正常状态下，兴奋细胞产生兴奋所必须的刺激来源？
动作电位的峰电位的产生，是因为在刺激作用下使膜对Na+的通透性增加，即钠通道开放，gNa升高，Na+顺浓度梯度从膜外向膜内扩散而使膜内的负电位降低并超过零电位线而形成膜内的正电位。
关于通道闸门的开闭机制目前尚未定论，但已知各种通道的开启与膜电位有密切关系，即通道的开闭是依赖电压控制的，例如，钠通道当膜电位从负电位向正电位方向变动时开放。
这里开通道电位与Na+顺浓度梯度内流产生的动作电位有先后的程序差别，，，产生开通道电位的能源，又是一个未知？
个人认为兴奋细胞产生兴奋所必须的刺激与产生开通道电位的能源，，是因为“气”的压力作用，体温与体液并存，“气”自然而生，就象汽缸的节律性排气，气伸生神？

逸湘 · 发表于 2007-4-16 13:47:18

丁和先生
您太客氣了
我只是一名業餘的中醫愛好者
只是個人受過完整的西式科學教育
且日常工作主要就在做細胞對有機物的分解
在我的專業稱為"廢水生物處理"
1.當今科技對人體的認識確實是不足,中西醫都是"瞎子摸象"摸得不同故所得也不同
  "氣"也只是一部份.
2.有關碳循環你可能得看一下基礎生物學,你手上的書應是"生理學"
  人體並不存在將二氧化碳與水轉化成葡萄糖的"酶"
  事實上這種"酶"稱為"葉綠素"只存在綠色植物的"葉綠體內
3.建議你看一下我的"生命的奧秘"一文,生命基本上是一種複雜的取得能量的"構造"
  綠色植物可自陽光取得能量,但大多數的生物包含人類必須攝取"有機物"主要能量
  來源是葡萄糖氧化所釋放的能量.
"说话偷了点懒，被先生挑出来。
“動作電位是神經細胞下的動作指令”是说能量之作用，本意是想说動作電位之来源
我的课本内容可能简单，肌肉、神经合并在一章，“神经细胞以及肌细胞（组成骨胳肌、平滑肌、心肌的基本单位）都具有可以产生兴奋的特性，称为可兴奋细胞；在静息状态，由于刺激的作用而使兴奋细胞产生动作电位的过程称为兴奋”。“对于任何一个单一兴奋细胞来说，只要刺激达到一定量便产生兴奋，即产生扩布性的动作电位”
。扩布性动作电位产生之前的刺激，在实验中可以从外界人为给予，在人体正常状态下，兴奋细胞产生兴奋所必须的刺激来源？
动作电位的峰电位的产生，是因为在刺激作用下使膜对Na+的通透性增加，即钠通道开放，gNa升高，Na+顺浓度梯度从膜外向膜内扩散而使膜内的负电位降低并超过零电位线而形成膜内的正电位。
关于通道闸门的开闭机制目前尚未定论，但已知各种通道的开启与膜电位有密切关系，即通道的开闭是依赖电压控制的，例如，钠通道当膜电位从负电位向正电位方向变动时开放。
这里开通道电位与Na+顺浓度梯度内流产生的动作电位有先后的程序差别，，，产生开通道电位的能源，又是一个未知？
个人认为兴奋细胞产生兴奋所必须的刺激与产生开通道电位的能源，，是因为“气”的压力作用，体温与体液并存，“气”自然而生，就象汽缸的节律性排气，气伸生神？"
其實神經細胞的動作電位消耗能量極少
運動時主要能量消耗還是來自肌肉細胞內的ATP
又人體頭號消耗能量器官卻是"腦"

刀圭命业 · 发表于 2007-4-16 18:55:53

君竹之言有理！简单地用“功能”解释“气”确实不准确，作学问应该有一定深度！

刀圭命业 · 发表于 2007-4-16 19:08:19

中医的“气”涵盖了哲学，物理学，生物化学，等多个学科的概念，很难从那个方面解释通，在人体，它既有有形的物质的概念，又有无形的精神的概念，可谓：道可道非常道，名可名非常名。是个大问题！

丁和 · 发表于 2007-4-18 05:45:00

[这个贴子最后由丁和在 2007/04/18 05:47am 第 1 次编辑]

.逸湘先生说"建議你看一下我的"生命的奧秘"一文,生命基本上是一種複雜的取得能量的"構造 "

逸湘先生的文章不在此论坛吧，作者姓名搜索没有找到，请先生指引，很想看。谢谢！
目前在寻找促进脏腑能量生成的相关药物以及脏气循环通道，如果能恢复良好的记忆，真想好好的读一点书，让人生重新开始。

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