[转帖]因果关系分析法与中西医

代肖言

下面引用由张济风在 2006/05/19 00:35pm 发表的内容：
医学不是纯理论科学，是对的我认为您文的目的有中西结合之事实,西医是拿来主义不会理会中医的,不止您同意吗

病人要求的是疗效。说不清道理的疗法有效，也要使用。正因为西医是拿来主义，所以早就拿过中医的东西。知道当年西方大量从中国进口大黄吗！麻黄素更是陈克恢拿去的中医。
下面简介一下：
陈克恢（1898—1988）出生于上海郊区农村，幼年丧父，５岁时由舅父周寿南（中医）教他读书写字，学习四书五经，１０岁时才进入公立学校。１９１６年考入留美预备学校清华学堂，两年后毕业，赴美国威斯康辛大学插班于药学系三年级，于１９２０年毕业。因舅父是中医，他幼年时常在中药房里读书玩耍，因而对中药感兴趣，去美国时即立志用科学方法研究中药。为了满足他研究中药的愿望，导师克来莫斯，在四年级时，给了他从中国进口的肉桂５００磅，让他进行桂皮油的研究。他以这项研究完成了学士论文。
大学毕业后，他感到如回国开展研究工作，还需要较多的生理学、生物化学和药理学知识，又进入该校医学院，学了两年医学课程，并获得生理学博士学位。１９２３年，因母亲病重回到北京，受聘于协和医学院药理系任助教，直到１９２５年。
陈氏据以成名的贡献是麻黄研究。在协和医学院任助教时，他想继续研究中药，得到系主任史米特的支持。舅父告诉他麻黄的治疗作用，于是从数百种常用中药中首选麻黄为研究对象。结果，几周内即从麻黄中分离出左旋麻黄碱。后来发现，日本学者长井长义早在１８８７年即已从麻黄中分析出此碱，命名为ephedrine。那时只知道它能扩大瞳孔，不知道其它药理作用。于是陈氏日夜奋战，仅用了６个月就得到不少成果，并在美国实验生物与医学学会北京分会上作了初步报告。他发现，给麻醉了的狗或毁脑脊髓猫静脉注射麻黄碱１—５毫克可使颈动脉压长时间升高，心肌收缩力增强，使血管（特别是内脏血管）收缩，支气管舒张，能使离体子宫很快收缩，对中枢神经有兴奋作用，滴入眼内引起瞳孔散大。这些作用都和肾上腺素相同，所不同的是口服有效，且作用时间长，毒性较低。１９２４年，他发表了关于麻黄碱药理作用的第一篇论文。回美国后，又进行了大量研究。当时美国尚无严格的药政管理法，麻黄碱药理研究很快进入临床观察，并证明它可以治疗过敏性疾病、干草热和支气管哮喘，还可用于脊椎麻醉时常见的血压下降。口服麻黄碱２５—５０毫克能对抗巴比妥类安眠药引起的余醉。他还分析了世界各地产的麻黄草，发现只有中国和东南亚地区所产含左旋麻黄碱。从此，礼来药厂每年从中国进口大量麻黄用于麻黄碱的生产，以适应临床需要。这种状况持续了１９年。直到第二次世界大期间，两位德国化学家用发酵法将苯甲醛与甲基胺缩合，成功地合成了左旋麻黄碱为止。由于这样合成的产品和天然产品完全相同，且价格低廉，此后不再从麻黄中提取。
更重要的是，陈克恢和他的同事们，进一步研究了很多结构与麻黄碱类似化合物的药理作用，从而推动了无数交感胺类化合物的合成。这些研究不仅发现了很多新药，分别用于呼吸系统疾病、鼻充血、疲劳、肥胖病和发作性睡症等的治疗，也为后来α－及β－阻断剂的研究和开发打下了基础。这项研究是从天然产物中寻找先导化合物，进行优化，开发新药的一个典范，也为研究和开发祖国医药宝库指明了道路。
显然，陈氏是非常出色的天才，但是，没有舅父提供的中医药背景知识，他不可能那样神速地做出终生据以成名的贡献。同样，没有现代医药学知识，也不可能做出所谓现代研究。日本学者分析出麻黄碱比他早３８年，却未能迅速展开，说明中医的文化土壤也是发扬中医药不可少的。

gonmai

下面引用由代肖言在 2006/05/19 10:58am 发表的内容：

原来因果关系是过程的阶段，那么，您一出门挨了雨淋，而后发烧或闹肚子，雨淋就不是原因了。真是宁可与明白人吵架，不和糊涂人说话。而糊涂人往往认为自己更明白。
内外因简直就是哲学理论，请看看哲学书 ...

请不要强词。
无论如何，中西医两者的因果关系是不能也不可能在同一层面上。如果连这一点都没有感觉和认识到，那么，对于中医就确实不知道谁是湖涂人谁是明白人了。
－－内外因简直就是哲学理论，请看看哲学书。
内外因是哲学理论？怎么，内外因是哲学观念而不是实体？这到底是那跟那－－连病因都不是具体的实体而是空范的观念了？
中医的六因又是如何能与西医的病因对上号？又如何在同一层面？
是学术讨论，不是吵架！如果先生不允许象余之湖涂人跟帖，那请有声于先罢了。

张济风

我的观点是这几楼的跟帖都是很有价值的
如<无论如何，中西医两者的因果关系是不能也不可能在同一层面上。>
还请先生三思

丙丁火

笔者的看法是，想彻底解决是不大可能的。无论是从中医看还是自西医看，彻底解决的希望都不大。即不可能像消灭地甲病那样彻底消灭现代流行病——引用！
内经上早已讲了——中医的大原则！天人相应！
现在的流行病是怎样造成的？？？难道不是现在社会的大环境的作用吗？？？方法肯定会有的！找到致病源，早晚会找到相对的治病药！这就是因果关系！！！

代肖言

引用：现在的流行病是怎样造成的？？？难道不是现在社会的大环境的作用吗？？？方法肯定会有的！找到致病源，早晚会找到相对的治病药！这就是因果关系！！！
这样的想法很美好。可惜，现代流行病还是有增无减。社会和心理因素，不像六淫或微生物那样有治他的药。比如，有的网友看到拙文立即七窍生烟，有什么药治疗七窍生烟呢？让他们生烟的远远不止拙文。职称没评上、工作找不到、生意赔了钱、夫人有外遇或者要离婚、孩子升不了学、女友分了手、工资比别人少、住房比别人差、开车上班堵了车，这些都不是药物能治的。吃得太好太肥胖，又不想节食和运动。知识更新太快，随时可能炒鱿鱼。等等。你有好药吗？

代肖言

下面这段话是当年答覆桂枝汤先生关于高血压和脑意外的。
未来社会能否基本上解决高血压的发病因素呢？也许有可能。比如，到了共产主义社会，人们就不必为了谋生、名利地位、家庭纠纷、饮食男女（还有政治斗争、打仗等）等终日紧张、费尽心机、劳累、痛苦和烦恼了。我希望这一天早日到来。就我个人来说，过了几年含饴弄孙、与世无争的日子。但生活在这样一个争名逐利，矛盾复杂的社会中，还是不可能做到“恬淡虚无，精神内守”。在别人看来，我的生活可能是“安逸”的，不过，只有全社会都相当安逸，才会基本上脱离烦恼。现在国家已经开始社会福利工程，但是，距离全民安逸还相当远。医生只能在本职范围内做力所能及的工作。

代肖言

下面引用由张济风在 2006/05/19 05:39pm 发表的内容：
我的观点是这几楼的跟帖都是很有价值的
如<无论如何，中西医两者的因果关系是不能也不可能在同一层面上。>
还请先生三思

您的意思大概只有您我清楚。

说真话

关于层次、层面的疑问，
我一直有关于层次层面的疑问， 大概我本人层次比较低， 始终转圈圈于物质以及物质运动产生的现象的水平上， 始终不能体会层次是一种怎么样的差别， 不管是个人修炼的层次还是什么其他层次层面，始终对脱离客观存在和绝对运动之外的层次层面这样的概念不明所以，鉴于本人井底之蛙，十分希望天鹅大雁等高层此的给讲讲层次层面是怎么个事儿，总共有多少层次层面，希望高层次的人莫笑话。

gonmai

[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/05/20 11:51am 第 1 次编辑]

所讨论的问题是中西医的因果关系是不是在同一层面的问题。中医的因果关系是审证求因。是以果反究因的模式进行。如使之出现恶寒者之因为外感风寒邪；如使之出现了热象结果之因则为火邪。这就是中医的以现态之果逆溯求因的因果关系。
即便在同一社会或自然环境的同一致病因素，于西医是为同一病因，而于中医则不尽然！中医则因人而因也异也。有的为风有的为火有的为温有的为寒而不尽同。会因人、时不同而异。难道这不是中医有别于西医的标志吗？

代肖言

下面引用由说真话在 2006/05/20 03:06am 发表的内容：
关于层次、层面的疑问，
我一直有关于层次层面的疑问， 大概我本人层次比较低， 始终转圈圈于物质以及物质运动产生的现象的水平上， 始终不能体会层次是一种怎么样的差别， 不管是个人修炼的层次还是什么其他层　...

可以有层面之说。赵文也有此意。即是从哲学高度认识因果关系还是从科学高度认识的。
“物质以及物质运动产生的现象的水平”就是哲学层面或层次，因为世间的一切都属于物质和物质运动。