五苓散新解——试论仲景治脱水

五积散

下面引用由肖红在 2003/10/23 00:12am 发表的内容：
五积散同道：其实，不用驳其他拙见，能回答以下问题就行了。再进一步，只好在自己身上（找病人试验不妥）试试：患了霍乱大吐利（必渴），不让喝水（古时没有输液疗法），只服五苓散。一试便知。
试问：此证之水　...

1：霍乱一症，也有理中汤之证，二者比较，孰燥？
2：太阳也有里证（表之里）其实也正是五苓散证，并且用散，散者，散也，能直入三焦，贯彻内外，唉！此事难知！
3：饮食能补充水液，此事不知医者皆知，不用饮食补充水液，医者未必皆知，此古书耐读原因于此。

五积散

下面引用由肖红在 2003/10/23 00:12am 发表的内容：
况且既为蓄水，当见其形，或身肿，或少腹满，或心下有水气。何以经文中无一字言及？

这是犯了严重的教条主义。
观五苓散全证，不一定非要全：当见其形，或身肿，或少腹满，或心下有水气。
有典型的症状自然可用，没有典型的症状，同样也可以使用，理论上是这样，临床当中也是如此，能有典型的症状说明邪气还不甚，没有典型的症状，正气微矣！
不得感冒的人，并不说明他身体素质有多好。常得感冒的人，也不见得身体素质有多差，中医很多的东西都要相对来看。
愚临床经常见到这样的病人：没有什么典型的症状，二便也多正常，细问得知：存不住尿，喝完水没有多久，就要解手，这是一类病人。
经常喝茶，并且越喝越渴，越渴越喝，一天的进水量要以几暖瓶计算，机关人员尤多。
以上二类患者，在很大程度上，被西医的理论“误导”不少，尤其是感冒中的病人，大量的饮水（西医的理论，当然也有道理，至少应该看看是何种体制才能适应，但是西医里面，没有这个概念）
此三类患者，五苓散的适应症最多。
取效的关键就在于剂量的变化，愚临床当中，使用此方，多不作加减（用其他经方也是如此）其目的在于：先看看服用完的效果如何，好，好到什么程度，坏，坏到什么程度，然后根据病人的实际变化，再做加减。
愚的一点临床经验，肖先生见笑了。

三七生

     五苓散未必便能补水，其所对治者当为发汗之后所致的水津不布证。其作用表现为将水引入常道：1、下输膀胱：利尿；2、化气上行：止渴。

肖红

五苓散本身是不能补水，拙论也没有说它能补水。问题是服五苓散的同时，要多饮暖水。这是经文中再三说的。而且有的五苓散证经文，就说连五苓散也不必服用，多饮暖水即可。请仔细看拙文，同时仔细看《伤寒论》。
其实，教师用的《伤寒论》（至少有两种）中已经详细介绍如何用五苓散治脱水。而且说它有健脾、补中作用，有助于水的吸收和输布——即不是化“蓄水”，而是化多饮的暖水。

刘茂山

下面引用由肖红在 2003/12/01 00:51am 发表的内容：
五苓散本身是不能补水，拙论也没有说它能补水。问题是服五苓散的同时，要多饮暖水。这是经文中再三说的。而且有的五苓散证经文，就说连五苓散也不必服用，多饮暖水即可。请仔细看拙文，同时仔细看《伤寒论》。
　...

强词夺理！
知之为知之，不知为不知，是知也。
何必狡辩呢？无聊！

三七生

    五苓散功在行水，下焦水蓄，可导水外出；下焦水脱，可引水下行；上焦水竭，可启水上济。亦不可偏废蓄水之实，不然金匮痰饮咳嗽篇“假令瘦人，脐下有悸，吐涎沫而颠眩，此水也（分明水邪为怪），五苓散主之”该作何解呢？

肖红

试问：此证之水从何从来而能蓄？莫非发汗后，大汗出，胃中干，水仍蓄于太阳（膀胱）？莫非霍乱吐利后，水停于胃或下焦？莫非下之后复攻痞，渴而口燥，而太阳阳明有停饮？况且既为蓄水，当见其形，或身肿，或少腹满，或心下有水气。何以经文中无一字言及？即使水蓄于下焦（太阳之表及阳明之胃完全不可能），用五苓散利之，小便一利，蓄水即尽，何以止胃中干、口中燥渴？即使五苓散可化膀胱之水气上承，此时化已蓄之水尤恐不及，服散后岂可多饮暖水？总之，旧说完全不可通。不通之由，乃注家只知药物可以去病邪，不知水谷可以补津血；只知病由邪实起，不知病由正夺生。（未完待续）
（五苓散）以白饮和服方寸匕，日三服，多饮暖水，汗出愈。
                       ——张仲景

肖红

其实，不用驳斥拙见，能回答下述问题就行了。

试问：此证之水从何从来而能蓄？莫非发汗后，大汗出，胃中干，水仍蓄于太阳（膀胱）？莫非霍乱吐利后，水停于胃或下焦？莫非下之后复攻痞，渴而口燥，而太阳阳明有停饮？况且既为蓄水，当见其形，或身肿，或少腹满，或心下有水气。何以经文中无一字言及？即使水蓄于下焦（太阳之表及阳明之胃完全不可能），用五苓散利之，小便一利，蓄水即尽，何以止胃中干、口中燥渴？即使五苓散可化膀胱之水气上承，此时化已蓄之水尤恐不及，服散后岂可多饮暖水？总之，旧说完全不可通。不通之由，乃注家只知药物可以去病邪，不知水谷可以补津血；只知病由邪实起，不知病由正夺生。
（五苓散）以白饮和服方寸匕，日三服，多饮暖水，汗出愈。
                      ——张仲景

白虎汤

下面引用由肖红在 2003/12/01 11:39pm 发表的内容：
其实，不用驳斥拙见，能回答下述问题就行了。

试问：此证之水从何从来而能蓄？莫非发汗后，大汗出，胃中干，水仍蓄于太阳（膀胱）？莫非霍乱吐利后，水停于胃或下焦？莫非下之后复攻痞，渴而口燥，而太阳阳明 ...

在中医看来很简单的问题，在你看来往往很复杂，很神秘。

三七生

     “病在阳，应以汗解之，反以冷水潠之，若灌之，其热被劫不得去，弥更益烦，肉上粟起，意欲饮水，反不渴者，服文蛤散。若不差者，与五苓散。”
     现在要找的是五苓散所主并非全是脱水证（先假设五苓散所主有脱水证）的证据，请问肖前辈在上面《伤寒论》141条中（并未汗下）是否能看出有明显的脱水迹象？