[讨论]论五运六气之谬

罗鸿声

刘亦之 发表于 2014-3-26 14:06
先生所言甚是。后人或不明就里而被其所迷惑，或明知其错误但却用之故弄玄虚以提高身价。

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罗鸿声

清·叶霖评谓:“运气之学，白首难穹，固不可不知，亦不可深泥。用以冠冕门面，此近来著书陋习，姑不足怪。若谓细考经注，便知某年某气，即见某病，而应于桴鼓，特大言欺世耳。”

柳之心

罗先生、于先生和刘先生所言都是正确的，都是真实的认识。

柳之心

刘亦之 发表于 2014-3-27 10:02
柳先生是运气说的高手，不妨讲一讲能不能运用其提高针灸、中药的疗效？如果真的能够提高针灸的疗效就好了 ...

刘兄言过了，我哪是什么高手。罗先生、于先生和刘兄所言都是正确的，都是真实的认识，都不是故弄玄虚的。

如果一个理论，能在这里三言两语一说，三个月就能懂了，就能成为一流高手，刘兄想必领教过多次了吧。

我试过，就我所知的一点点，如果要说全，太耽误事儿，不值得；含糊其辞，就落个故弄玄虚的恶名，这也是真的高手不太来说的缘故吧。


关于运气，我早说过，如果预测天气，其中有部分符合事实的，更有不符合事实的，合起来就大多不符合事实了。罗先生所引，就是作者按这个认识得来的结论，所以我认为罗先生说的是正确的。

因为运气中的主运主气是符合客观事实的，所以有部分事例就会与运气相合，而且瞎猫还能碰上死耗子呢，这会被人用来作事后诸葛式的解读，这种解读也是不靠谱的。


运气理论与针灸关系不像与方药的关系那么直接，我的印象，运气理论中有个中见序列，用到三阴三阳表里关系，这个可能和经络有点亲缘吧。但这个中见也只是运气推理的一个中间工具。
刘兄心意，我也理解，但我对针灸应用极少，对用药稍有心得，不过现在说，还不行，就先故弄玄虚着吧。大家论论谬，也会有所得。

柳之心

大光明云 发表于 2014-3-27 09:44
这里讲五运六气的有柳之心，老山羊；

那么首先我要问一个问题，批判五运六气的，首先懂不懂五运六气，如 ...

讲五运六气，容易流于神秘，我只风言风语插几句，调节一下气氛，不敢辩论。

柳之心

罗鸿声 发表于 2014-3-27 10:22
清·叶霖评谓:“运气之学，白首难穹，固不可不知，亦不可深泥。用以冠冕门面，此近来著书陋习，姑不足怪。 ...

“便知某年某气，即见某病而，而应于桴鼓，特大言欺世耳。”，这是金玉之言，决不能这么认识。就像有些知道点儿中医知识的，便 “考当时气温高低，即知所受寒热之邪”，是一个道理吧。

大光明云

柳之心 发表于 2014-3-27 11:20
讲五运六气，容易流于神秘，我只风言风语插几句，调节一下气氛，不敢辩论。

先生的能力，足够做些普及工作。

仁海中西医

gl0101 发表于 2014-3-27 04:59
早就听你说有个中医大家，对，就是那个说五运六气还不如擦屁股的卫生纸的中医大家嘛，写过一篇据说是把五 ...

先说一下我的东东

　　　　　　　　五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列
　　　　　　　　　　　十一、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60015&extra=page%3D1
我的论据：
一、由“五行学说”演绎出来的“五运六气说”，经过机械化、教条化、公式化地加工，“用木、火、土、金、水五行来说明一年五个季节的基本性质，这就是名为五运的基本意义所在。”本来就四季，但为了照顾五行，就强划成五季。
二、“一候五日，一气三候，一时六气，一岁四时。”认为世界是五种物质之特性的运动生成的，故弄出五行学说，然后就顺理成章的弄出个“一候五日”来。如此简单地认识，就能掌握自然界的气候变化？显然是不可能的。
三、五行的分配十天干是：甲乙为木，丙丁为火，戊己为土，庚辛为金，壬癸为水。而推测五运则与此大不相同，须把十干的阴阳干重新调整一番，而如《素问·五运行大论》所说：“土主甲己，金主乙庚，水主丙辛，木主丁壬，火主戌癸。”之所以化运的十干要不同于五行十干的阴阳配合，是因五行十干的配合，是以五方、五季等关系而确定的。尽管两种配属方法所产生的结果是五行的相生不变，但这同样说明了五行的配属不准确，可以任意相配、相互矛盾。如此卜算出来的结果有多少可靠性，就可想而知了。
四、“六质者，即经曰木、火、土、金、水、火”，五行为了配六气，将火分成君火与相火两种。那么木、土、金、水为何不弄上两个呢？
五、“六气者，即经曰风、暑、湿、燥、寒、火”，天气千变万化，而简单化成六种，将“六”视为真理而套来套去，而现实中与实际情况大相径庭。
六、“春季肝病较多，夏季心病较多，长夏脾病较多，秋季肺病较多，冬季肾病较多”，这些内容与实际情况不符。
       肝病与饮食、精神状态、及感染等因素有关，而与春季没有必然联系。心脏病与感染（如心肌炎）、惊吓、高血压、阻塞性肺病、风湿病等有关，冬、春季气候寒冷时血管收缩痉挛等因素，也可使心脏病加重。夏季温度高、湿度大，饮食物易发霉变质，如饮食不洁引起急性胃肠炎的机会较多。但实际情况是，胃肠病全年均可发生，并且与饮食是否规律、精神状态、劳逸是否适当等因素有关。肺病之哮喘则于草木开花季节花粉飘散时发作，沿海地区尤甚；慢性支气管炎则遇寒凉时易加重。肾病之风水与感染有关，泌尿系结石则在夏季及中国南方时，令人出汗多而尤重，慢性肾病则与食盐多少、体力强度、饮酒等有关。因此，四季对身体各个脏器的影响，是阴阳消长转化过程中的寒温变化，对身体、食物、植物、环境等产生诸多影响，综合起来作用于身体所造成的结果，而与五行学说无关。
       综上所述，疾病预测与天气预报、地震预测等一样，属于对自然界运动变化趋势的前瞻性研究。古代医家创建了五运六气学说，为医学气象学和疾病预测学做出了努力。五运六气的作者，在科技不发达的古代，打破了迷信思想，利用当时掌握的有限知识，想找出自然界的客观规律，以便更深入地认识世界，预测季节气候与疾病发生的内在联系。这种求真务实的科学态度，相对于今天还有那么多的玄学、神学论者而言，这是非常值得赞许的。只可惜，其理论建立在正确的阴阳学说与错误的五行学说混合基础之上，而其结果必然是错误的。因而“五运六气”学说只能为后人对疾病的预测起到了一次尝试的作用。
       同时，可以从中清晰地看出，如此演绎出来的“五运六气说”，其实质只是承载了古代的一些文化。但就其用途而言，说穿了，只有七个字：“高级的文字游戏”。

罗鸿声

仁海中西医 发表于 2014-3-27 04:56
先说一下我的东东

　　　　　　　　五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列

"疾病预测与天气预报、地震预测等一样，属于对自然界运动变化趋势的前瞻性研究。古代医家创建了五运六气学说，为医学气象学和疾病预测学做出了努力。五运六气的作者，在科技不发达的古代，打破了迷信思想，利用当时掌握的有限知识，想找出自然界的客观规律，以便更深入地认识世界，预测季节气候与疾病发生的内在联系。这种求真务实的科学态度，相对于今天还有那么多的玄学、神学论者而言，这是非常值得赞许的。只可惜，其理论建立在正确的阴阳学说与错误的五行学说混合基础之上，而其结果必然是错误的。因而“五运六气”学说只能为后人对疾病的预测起到了一次尝试的作用。"非常赞同!

仁海兄的比喻很贴切:"可以从中清晰地看出，如此演绎出来的“五运六气说”，其实质只是承载了古代的一些文化。但就其用途而言，说穿了，只有七个字：“高级的文字游戏”。"

gl0101

仁海中西医 发表于 2014-3-27 12:56
先说一下我的东东

　　　　　　　　五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列

你的不行，把他的拿过来吧！