专题请教川耗子及各位版主、超版主

梁常兵

王锡民 发表于 2014-4-12 19:19
我首帖所说的内容与上面两句话都没有联系，而是中医的实际应用中的阴阳，应该是属于形而下的。也就是说 ...

谢谢王教授的辛勤劳动。
牛羊肉性温、甲鱼肉性凉，这个应该是由日常生活中观察到的，至于其原理，其实就是其物质基础，中医的确是知其然而不知其所以然。
王教授的主要研究工作之一就是探索脏腑阴阳的物质基础，这和楼主的困惑正相契合•••
祝愿王教授的研究早日取得更大成果

gonmai

狗肉、牛肉、羊肉能使人体产生兴奋增加，功能增强，代谢增强，易出现口干、小便短赤等。甲鱼肉、鸭肉能使人体出现兴奋性降低，功能趋于平稳，口淡，安静等。
鹿茸补元阳；熟地补大阴。
都具结构形态阴阳与功能阴阳。
中医所说的“阴虚火旺”、“阴阳两虚”的阴、阳又分别是指结构阴阳与功能阴阳。和上面说的阴、阳是一回事。但肉的阴阳更则重于显示它各自的对人体影响的偏向性即所具药性四性的偏向性。
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中医阴阳分别有观念阴阳、性质阴阳、结构空间形态阴阳、位觉阴阳、功能阴阳、药性阴阳等。

llyyjj

中和极致 发表于 2014-4-12 18:12
阴阳是多层面多种含义的概念。
      《内经》上的 “阴阳者,天地之道也,万物之纲纪,变化之父母, ...

中医的实际应用中的阴阳，应该是属于形而下的。也就是说，应该是具体存在的细微的物质能。这种细微的物质能实实在在的存在于狗肉、牛肉、羊肉和甲鱼肉、鸭肉之中，存在于鹿茸和熟地之中。问题是它们到底是什么？有什么性状？又有什么区别？如何全面而准确的给它们定义？
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如果要落实到具体细微的物质，需要做的是有效成分的研究。而按中医阴阳学说定义这些东西的阴阳属性，并不需要研究到哪个程度。


“细微的物质能”，不知道什么意思。

中西医融合观

       【以上所论，均为功能层面，中医理论主要停留在功能层面，靠观察所得。属于知其然，不知其所以然。功能的物质基础是物质结构，中医不知，故不知其所以然。】
    回复：       
    中医不知其所以然！正确，西医知道吗？现代科学知道吗？先生你自己知道吗？先生也是不知其所以然，何以评论中医如何如何呢！狗肉属于热性，其物质结构是什么？羊肉也属于热性，其物质结构又是什么？狗肉、羊肉热性的物质结构是不是一样的？为什么？余类推。请赐教！
      如果先生回答不了，请收回自己的评论。

中和极致

      谢谢各位老师的参与和赐教！

      迄今为止，不少在各个中医论坛上出现的关于阴阳的文章，大多是眉毛胡子一把抓，搅和在一起说的。而经过上面的各位老师的观点的集思广益，可以得出中医的阴阳的层次结构。

      首先，中医的阴阳是分为形而上和形而下的。

      形而上的阴阳，为虚，即没有实质存在，也就是gonmai说的观念阴阳，只在观念和意识中存在。

      形而上的阴阳，又分为哲学的阴阳和方法论的阴阳。

      哲学的阴阳，即两分法。如中医中的上阳下阴、背阳胸阴、表阳里阴、动阳静阴、热阳寒阴等等。即王锡民教授所说的整体阴阳，在对人体的认识中，先从总体上作出的抽象的阴阳之分。

      方法论的阴阳，即王锡民教授所说的六分法，也是为虚，是中医对人体的进一步认识，具体到了对“证”的认识。包括阴阳八纲及在阴阳八纲指导下的进一步的辨证论治，实际运用到了数理逻辑或数学中的排列组合的方法。

      形而下的阴阳包括上面老师说到的药性阴阳和能量阴阳，属实，即实实在在的在药性分析中能发现具体的产生功能的成分，在食物营养的分析中能发现具体的产生能量的特有的营养成分。

      我举一个例子：我一位对门的邻居，年少得志，30岁就当上了公安局经侦大队长。在办一起经济合同诈骗案时，案值达上千万元，但被骗方是大型国企，也是财大气粗，不是太放在心上。于是，这位大队长就玩起了八卦，一方面拖延国企，说案情复杂，要慢慢查；一方面恫吓骗子小老板，说严办的话你起码二十年，你要积极退款一半以上，我再帮你一把，让你取保候审，争取把这个案子黄了。不过你得保证我每天一只三四两重的野生甲鱼。小老板一听，这不小意思吗？取保出去之后，果真每天一只小野生甲鱼。因为我常去他家，注意到了他每天吃甲鱼，几个月后，真养的皮肤细腻、白里透红。当然，后来被举报，大队长自己锒铛入狱了。但甲鱼的功效使我很吃惊，肯定这种滋阴的大补的甲鱼，有奇特的内涵。有待于进一步的破解。

梁常兵

中和极致 发表于 2014-4-13 11:42
谢谢各位老师的参与和赐教！      迄今为止，不少在各个中医论坛上出现的关于阴阳的文章，大多是眉毛 ...

嘿嘿，很好的医话啊，寓教义于故事，谢谢先生

llyyjj

中和极致 发表于 2014-4-13 11:42
谢谢各位老师的参与和赐教！      迄今为止，不少在各个中医论坛上出现的关于阴阳的文章，大多是眉毛 ...

大队长吃甲鱼的时候多少岁？

gonmai

中医阴阳概念的多样性含义,是古中医人在古代的那个时候所不得已而用之.但中医阴阳的不专一含义为后学中医者造成了困楚.许多的人,对中医阴阳的多义性,认识是不到位的.而往往只执观念阴阳不放并扬之,却把阴阳的实体形态性之义而不顾.进而否认中医是实体形态性的自然科学,胡说中医是所谓的哲学中医.中医之真则由此而障!

llyyjj

罗鸿声 发表于 2014-4-12 16:56
这些问题真不好解释,因为不是同一类的问题,所以很难扯在一起,但所用的术语又相同,中医的理论啊!难说清

不难说清，只要实事求是就行。
实事求是，就是按古人的条件和思维方式认识。古人决想不到同时没办法探究物质结构、化学成分，古人认识药物食物唯一的办法就是吃进去看。神农尝百草，一日遇七十二毒。神农不是喜欢遇毒、中毒呀，他没办法，不尝就不得知道。

牛、羊、鸡、鸭、鱼肉的阴阳属性和讲药的寒热温凉是一样的。黄连的寒、附子的热是怎么知道的，牛羊鸡鸭鱼肉的阴阳属性也就怎么知道的。很简单的事。
如果要落实到具体物质结构上，是另一回事。中医古代不需要，现代是不是需要，研究着看吧。

南京陈斌

关于阴阳，有哲学层面的，类似于对立统一的范畴。

有医学层面的，如阴阳失调，是泛指机体生理机能紊乱失调，所谓阴阳，是泛指机体内不同层面（从系统到分子），不同系统（呼吸消化泌尿循环血液神经内分泌免疫等）的具有对立统一关系的生理活动，不是某一个具体的具有对立统一关系的生理活动。

再具体到某一脏腑的阴阳，则应联系其中医所描述的功能作用，失调后的临床症状表现，来还原分析其具体的生理功能或过程。中医传统理论中，经常借用一些哲学的词汇来描述指代机体某些具体的生理功能或过程，这是时代的产物或局限性所致，不能苛求古人。现时代则应当尽可能的将这些哲学词汇所描述指代的生理功能或过程具体化。