存废辩论赛－反方辩题：4、五脏生理功能表述无需五行学说

administrator

　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我随即锁帖。等所有辩题辩论结束，再打开所有辩题供大家分析、讨论。
　　同时，请正方提供正方辩题4的相关资料给我，准备发辩题开帖。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-24 10:56
辩论到此，可以得出如下结论。
1.经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴，而属于器官学说范畴。反方借 ...

辩论到此，可以得出如下结论。
1.经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴，而属于器官学说范畴。反方借此反对五行，属于李代桃僵，一步步证明了反方对五行的一无所知。
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　　既然如此，现在只提几个问题：


　　1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
　　２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
   　３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
　　４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
　　５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？

太白侠

　　1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
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仁海啊，太白侠已经提供论据了，那就是《素问·灵兰秘典论》，用不用给你全文转帖于此？
恰恰仁海没有提供任何论据，论证五行与藏腑的关系。

　　２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
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生命现象，定义给心。

   　３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
　　４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
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仁海啊，这是方法。

　　５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？
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生理病理节律。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-24 13:33
　　1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
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　　1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
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仁海啊，太白侠已经提供论据了，那就是《素问·灵兰秘典论》，用不用给你全文转帖于此？
恰恰仁海没有提供任何论据，论证五行与藏腑的关系。　——————————————————————————————————
　　先生您在这里所表达的意思是：中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系，是这样吧？







　　２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
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生命现象，定义给心。
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　　请问，既然说“心主神明”是生命现象，可以随便定义，那么，神明为什么不让“大脑”主呢？肺呢？肾呢？、、、、





   　３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
　　４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
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仁海啊，这是方法。
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　　　那么，请问，上述诸方法中的“金”、“木”、“水”、“火”、“土”分别代表了什么？代表了脏腑、四时、五季，还是其它什么东东？








　　５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？
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生理病理节律。
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　　请问，在中医理论中，五行学说是如何体现出的生理病理节律？

仁海中西医

administrator 发表于 2015-9-24 13:01
　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我随即锁帖。等所有辩题辩论结束，再打开所 ...

　　　请管理员先生询问一下“正方”，太白侠以下发言，属于个人行为，还是属于他们“正方”辩论团队的集体行为？如属前者，可请“正方”其他师长同仁出来继续进行辩论；如属后者，那么，我方也就只好同意锁帖，等候论坛管理监督小组裁决。谢谢！





1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
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仁海啊，太白侠已经提供论据了，那就是《素问·灵兰秘典论》，用不用给你全文转帖于此？
恰恰仁海没有提供任何论据，论证五行与藏腑的关系。


　　２、“心主神明”，不是用五行学说演绎出来的，那么是如何得来的？
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生命现象，定义给心。


   　３、滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，不用五行学说如何解释？
　　４、培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，不用五行学说能否成立？
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仁海啊，这是方法。


　　５、如果说“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，那么，五行学说在中医理论中是干什么的？
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生理病理节律。

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-24 19:44
　　1、请问先生：“经典中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”，您如何证明？
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　　1、先生您在这里所表达的意思是：中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系，是这样吧？
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仁海啊，太白侠完全可以结束此辩题的辩论，因为你没有证据证明藏腑功能是五行演绎的，但是，为了不为辩论而辩论，切实寻求中医真谛，太白侠回复你的提问。
仁海又在诡辩，把五藏功能偷换成了中医的五藏生理病理与五行关系。
五藏功能不是五行演绎的，但五藏生理病理与五行有关系。这种关系就是五藏生理病理时间机制上的联系。
该问题，无须再提问，因为后面的小题有解释。

　　２、请问，既然说“心主神明”是生命现象，可以随便定义，那么，神明为什么不让“大脑”主呢？肺呢？肾呢？、、、、
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仁海啊，这个问题问得愚蠢，当时祖宗借用解剖名词，总得借用一个，用哪个都是用，为什么要依着两千多年后仁海的意思借用呢？当时借用的时候，也很乱，后来统一了，《素问·五藏别论》：“黄帝问曰：余闻方士，或以脑髓为脏，或以肠胃为脏，或以为腑。敢问更相反，皆自谓是，不知其道，愿闻其说。”
真要让脑、肺、肾……定义别的生命现象，仁海还是不满意，因为仁海的脑子理解不了，为什么要就借用，而不是实打实地论述。这一点太白侠只能劝仁海多学点知识了，不妨自学一下系统科学。

   　３、那么，请问，上述诸方法中的“金”、“木”、“水”、“火”、“土”分别代表了什么？代表了脏腑、四时、五季，还是其它什么东东？
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仁海啊，木火土金水分别代表第一二三四五个阶段，藏腑、四时、五季都可以分成五个阶段，在同一个阶段就属于同一行。

　　4、请问，在中医理论中，五行学说是如何体现出的生理病理节律？
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仁海啊，你自己就举出例子了，脉之春弦、夏洪、秋毛、冬实。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-24 17:41
　　1、先生您在这里所表达的意思是：中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系，是这样吧？
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　1、先生您在这里所表达的意思是：中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系，是这样吧？
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仁海啊，太白侠完全可以结束此辩题的辩论，因为你没有证据证明藏腑功能是五行演绎的，但是，为了不为辩论而辩论，切实寻求中医真谛，太白侠回复你的提问。
仁海又在诡辩，把五藏功能偷换成了中医的五藏生理病理与五行关系。
五藏功能不是五行演绎的，但五藏生理病理与五行有关系。这种关系就是五藏生理病理时间机制上的联系。
该问题，无须再提问，因为后面的小题有解释。——————————————————————————————————————
　　五脏配五行的两套说法——河间金栋先生　　http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-63584-1-1.html


１、人体五脏配五行，其顺序和具体配法是，肝、心、脾、肺、肾之五脏配木、火、土、金、水之五行，这是以体性而言，是目前成熟定型的说法，一直指导中医临床来说理。
五脏以体性而言，《内经》有之。

《素问•金匮真言论》：“背为阳，阳中之阳心也；背为阳，阳中之阴肺也；腹为阴，阴中之阴肾也；腹为阴，阴中之阳肝也；腹为阴，阴中之至阴脾也”；“东方青色，入通于肝”，“南方赤色，入通于心”，“中央黄色，入通于脾”，“西方白色，入通于肺”，“北方黑色，入通于肾”。

《素问•阴阳应象大论》：“东方生风，风生木……神在天为风，在地为木……在脏为肝”，“南方生热，热生火……其在天为热，在地为火……在脏为心”，“中央生湿，湿生土……其在天为湿，在地为土……在脏为脾”，“西方生燥，燥生金……其在天为燥，在地为金”，“北方生寒，寒生水……其在天为寒，在地为水……在脏为肾”。

《素问•六节脏象论》：“心者……为阳中之太阳，通于夏气”，“肺者……为阳中之太（少）阴，通于秋气”，“肾者……为阴中之少（太）阴，通于冬气”，肝者……此为阳（阴）中之少阳，通于春气”，“脾……此至阴之类，通于土气”。

《灵枢•九针十二原》：“阳中之少阴，肺也”，“阳中之太阳，心也”，“阴中之少阳，肝也”，“阴中之至阴，脾也”，“阴中之太阴，肾也”。

由上可知，肝是木脏，为阴中之少阳，通于春气，方位在东，其色青；心是火脏，为阳中之太阳，通于夏气，方位在南，其色赤；脾是土脏，为阴中之至阴，通于土气，方位在中央，其色黄；肺是金脏，为阳中之少阴，通于秋气，方位在西，其色白；肾是水脏，为阴中之太阴，通于冬气，方位在北，其色黑。
２、五脏配五行的另一套说法，则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上，肾在下，心居中央，左是脾，右为肝。面南而立，上南下北，左东右西，则五脏配五行为，左脾即东方配木，上肺即南方配火，心居中央以配土，右肝即西方配金，下肾即北方配水。此源于古文《尚书》之说，与《礼记•月令》四时祭脏有关。《内经》没有此说。








   　３、那么，请问，上述诸方法中的“金”、“木”、“水”、“火”、“土”分别代表了什么？代表了脏腑、四时、五季，还是其它什么东东？
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仁海啊，木火土金水分别代表第一二三四五个阶段，藏腑、四时、五季都可以分成五个阶段，在同一个阶段就属于同一行。
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　　滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，——在这些治法当中，木火土金水是如何代表“第一二三四五个阶段”的？





　　4、请问，在中医理论中，五行学说是如何体现出的生理病理节律？
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仁海啊，你自己就举出例子了，脉之春弦、夏洪、秋毛、冬实。

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　　一年四季之脉搏配属脏腑是错误的：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。
       事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-24 22:02
　1、先生您在这里所表达的意思是：中医的五脏生理病理与五行学说没有任何关系，是这样吧？
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1.五脏配五行的另一套说法，则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上，肾在下，心居中央，左是脾，右为肝。面南而立，上南下北，左东右西，则五脏配五行为，左脾即东方配木，上肺即南方配火，心居中央以配土，右肝即西方配金，下肾即北方配水。此源于古文《尚书》之说，与《礼记•月令》四时祭脏有关。《内经》没有此说。
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仁海啊，就假定金栋先生的考据是正确的，《尚书》比《内经》在医学上还权威，这能证明五行演绎了心主神明、心主血脉功能吗？

2.滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，——在这些治法当中，木火土金水是如何代表“第一二三四五个阶段”的？
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仁海啊，你不会查数了，是吧？滋水涵木法是第五个阶段与下一个循环的第一阶段，地球绕着太阳循环往复地转，这个你也不知道吗？

3.　　一年四季之脉搏配属脏腑是错误的：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。
       事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。
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仁海啊，你能不能提高一点点思维能力，不再诡辩，不再总是贴你的狗皮膏药？
春弦、夏洪、秋毛、冬实
（肝）（心）（肺）（肾）
是两个不同的系统，是你强行栽赃说是“弦脉”与肝脏功能相关的。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-24 18:51
1.五脏配五行的另一套说法，则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上，肾在下，心居中央，左是脾，右为肝 ...

1.五脏配五行的另一套说法，则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上，肾在下，心居中央，左是脾，右为肝。面南而立，上南下北，左东右西，则五脏配五行为，左脾即东方配木，上肺即南方配火，心居中央以配土，右肝即西方配金，下肾即北方配水。此源于古文《尚书》之说，与《礼记•月令》四时祭脏有关。《内经》没有此说。
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仁海啊，就假定金栋先生的考据是正确的，《尚书》比《内经》在医学上还权威，这能证明五行演绎了心主神明、心主血脉功能吗？
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　　在事实面前，您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”是错误的了吧？　　至于“心主神明”，后面有专题辩论。






2.滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，——在这些治法当中，木火土金水是如何代表“第一二三四五个阶段”的？
===========================================
仁海啊，你不会查数了，是吧？滋水涵木法是第五个阶段与下一个循环的第一阶段，地球绕着太阳循环往复地转，这个你也不知道吗？
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　　那么，第一个阶段与同一个循环的第一阶段，是什么呢？





3.　　一年四季之脉搏配属脏腑是错误的：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。
       事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。
===========================================
仁海啊，你能不能提高一点点思维能力，不再诡辩，不再总是贴你的狗皮膏药？
春弦、夏洪、秋毛、冬实
（肝）（心）（肺）（肾）
是两个不同的系统，是你强行栽赃说是“弦脉”与肝脏功能相关的。
————————————————————————————————————
　　原来“肝病”与“弦脉”没有关系？
　　请问先生，您在临床上诊治的肝病，最多表现出来的是什么“脉”？