存废辩论赛－反方辩题：5、六腑生理功能表述无需五行学说

一吐了之

仁海中西医 发表于 2015-10-3 09:58
1、再生申一遍：在‘五行存废’辩论赛的每一个辩题中，无论正方，还是反方，凡是出辩题的一方，无权为 ...

  反方说：有关一吐先生提出的问题；“反方的辩题令人不解，五行学说，行什么？行阴阳之气也，没有五行学说，阴阳怎行？”
——我方认为五行学说是牵强附会的甚至是错误的东西，在中医理论中完全是多余的，因此，我方不予承认。
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  反方辩题是【“六腑生理功能表述无需五行学说”】，请问：
  1，中医六腑生理功能有没有五行学说？若有，是什么？不知五行是什么，而说【无需】是没有根据的空说。若没有，也就不存在【无需。】，没有的命题是伪命题，应撤消。
  2，反方【“六腑生理功能表述无需五行学说”】的辩题，明明是承认六腑存在五行学说，只是【无需用】。现在又声明【我方不予承认】。反方出尔反尔，前后矛盾。
  3，反方【认为五行学说是牵强附会的甚至是错误的东西】，应该拿出理论和事实根据。反方不拿出五行概念，凭什么说【五行学说是牵强附会的甚至是错误的东西】？
  4，反方的六腑生理功能不是中医临床和学说，我方概不评论。

   反方说：本辩题的标题是“六腑生理功能表述无需五行学说”，因此，贵方如不同意我方的观点，那么，就请贵方提出何腑的生理功能表述必须利用五行学说的证据，我方愿与贵方商讨。谢谢！
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  反方说请【贵方提出何腑的生理功能表述必须利用五行学说的证据】，中医是整体辩证，六腑离不开五藏，五行离不开阴阳。前帖有说明，请参看前帖。谢谢。

杨鹏举

道医理正 发表于 2015-10-3 13:05
**** 该帖被屏蔽 ****

监督管理小组、反方，一并通知如下，刚才我来客人了，既然现在乱套了，根据一吐先开始辩论，我临时决定，让一吐辩论，我方人员不再跟帖。视临时情况和规则的相关规定，只要我方一人发言即可。，

杨鹏举

杨鹏举 发表于 2015-10-3 07:27
监督管理小组：
   对于反方提出：“在‘五行存废’的辩论赛中，无论正方，还是反方，凡是出辩题的一方 ...

管理，至于你说的“杨老师，任何一方的成员都有提建议的权力，但是否采纳，就要针对具体情况了。 ”我方不同意，理由如下：之前的规则都是双方同意的，但是，如果“就要针对具体情况了”的话，不存在“双方同意”的原则，如果强迫我方接受反方的无理要求，我方则退出辩论赛场，之原因是失去了“公平、公正、正义”的原则。

仁海中西医

一吐了之 发表于 2015-10-3 08:36
反方说：有关一吐先生提出的问题；“反方的辩题令人不解，五行学说，行什么？行阴阳之气也，没有 ...

       1、五行学说是错误的理论，我方不承认，就等于我方没有五行学说这个概念：      如同新中国成立之后，在过去的旧中国时，外国侵略中国时所签订的不平等条约，我国一律不予承认一样，外国侵略者肯定承认这些条约，但因为是错误的，是侵略者强加给我们的，所以我国不予承认。同样的道理，由五行学说演绎出来的一切中医理论都是牵强附会的、甚至是荒谬绝伦的，因此，我方不予承认。至于贵方承认，那是你们的问题，与我方无关。错误的东西，我方不承认，就等于我们这里没有“五行学说”。
      2、闲话少说，再归主题：
      本辩题是“六腑生理功能表述无需五行学说”，请贵方（一吐先生、懂建军先生等“正方”参入者）找出六腑生理功能表述需用五行学说的地方，咱们共同商讨。谢谢！

一吐了之

仁海中西医 发表于 2015-10-3 14:19
1、五行学说是错误的理论，我方不承认，就等于我方没有五行学说这个概念：      如同新中国成立之 ...

  五行学说是错误的理论，我方不承认，就等于我方没有五行学说这个概念：
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  1，本擂台邀请【同道论道】，道即阴阳五行，阴阳五行即是中医，承认阴阳五行是打擂的前提 。反方【 没有五行学说这个概念】，即没有阴阳概念，没有中医概念，不是擂台赛邀请的对象。
  2，【 没有五行学说这个概念】，却说五行学说是【错误的东西，我方不承认】，不是以理论和事实为根据，而是逼人就范的强势力态度。这已经不是学术问题，而是要强行取消中医理论。因此，无法同反方讨论阴阳五行的真谛。
  3，【 没有五行学说这个概念】，凭什么说【“六腑生理功能表述无需五行学说”】？你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【 贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？六腑功能都是五行阴阳之气，气化的表现。
  

  本辩题是“六腑生理功能表述无需五行学说”，请贵方（一吐先生、懂建军先生等“正方”参入者）找出六腑生理功能表述需用五行学说的地方，咱们共同商讨。谢谢！
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  六腑生理功能是五行阴阳之气气化的表现，此是擂台，不是讲座。
  

llyyjj

一吐了之 发表于 2015-10-3 17:13
五行学说是错误的理论，我方不承认，就等于我方没有五行学说这个概念：
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3，【 没有五行学说这个概念】，凭什么说【“六腑生理功能表述无需五行学说”】？你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【 贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？六腑功能都是五行阴阳之气，气化的表现。
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正方本条，三条内容，前两条意思是不愿意辩论或是什么，没看明白，不关内容。第三条内容是讲五行理论应用的，我讲讲我观点。


正方说：你所列六腑功能没有五行学说，胆如何【 贮藏和排泄】？胃如何【主受纳水谷】？小肠如何【受盛化物】？大肠如何【传导糟粕】？膀胱如何【排泄小便】？
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这一段话，正方把六腑功能与对六腑功能的认识混为一谈，这是认识上的模糊。
六腑功能是客观存在，五行学说是中国古人认识六腑功能的方法，是人主观的认识。不管人是否认识到六腑功能，不管五行学说是否能认识到六腑功能，六腑功能都存在，在猴子身上，在外国人身上都存在六腑功能。
所以，六腑功能没有五行学说，胆如何【 贮藏和排泄】？这个责问，是本末倒置。因为，胆要【 贮藏和排泄】，有没有五行学说它都在【 贮藏和排泄】。世界上不懂五行学说的人大概有几十亿，他们的胆都在【 贮藏和排泄】。


至于五行学说在认识六腑功能上是否需要，是否应该抛弃，取决于两点：
1，五行学说对六腑功能的认识是否正确。2，中医认识六腑功能，是否必须借助五行学说。正方要支持五行学说，需要从这两方面来论述。


请大家明确一点，胃受纳，是胃自身的功能，不是五行学说赋予它的功能。

一吐了之

llyyjj 发表于 2015-10-3 19:35
3，【 没有五行学说这个概念】，凭什么说【“六腑生理功能表述无需五行学说”】？你所列六腑功能没有五行 ...

反方说：正方本条，三条内容，前两条意思是不愿意辩论或是什么，没看明白，不关内容。第三条内容是讲五行理论应用的，我讲讲我观点。
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  提请管理组注意，反方对正方质疑的前两条，无言答对。

  六腑功能是客观存在，五行学说是中国古人认识六腑功能的方法，是人主观的认识。不管人是否认识到六腑功能，不管五行学说是否能认识到六腑功能，六腑功能都存在，在猴子身上，在外国人身上都存在六腑功能。
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【六腑功能是客观存在】，五行学说是对客观存在的认识，存在决定认识，是知与行的统一。客观存在是自然，认识是对自然存在规律的认识，包含对存在的起源，相互之间的关系，以及生理，病理的认识。六腑功能的客观存在没有五行的必然认识，就不能称为医学。
  
  反方说：六腑功能没有五行学说，胆如何【 贮藏和排泄】？这个责问，是本末倒置。因为，胆要【 贮藏和排泄】，有没有五行学说它都在【 贮藏和排泄】。世界上不懂五行学说的人大概有几十亿，他们的胆都在【 贮藏和排泄】。
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  【贮藏和排泄】是客观存在。为什么会【 贮藏和排泄】则是认识。脏藏而不泄，腑泄而不藏，胆为奇恒之腑，具藏腑两性。五行具升降出入的规律，升降则藏神，出入则排泄。你说没有五行，你会知胆的功能。
  
  反方说：至于五行学说在认识六腑功能上是否需要，是否应该抛弃，取决于两点：
1，五行学说对六腑功能的认识是否正确。2，中医认识六腑功能，是否必须借助五行学说。正方要支持五行学说，需要从这两方面来论述。
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  请先生注意：五行行的是阴阳之气，五行阴阳一体化，因此，认识六腑不是借助五行，而是五行认识的体现。中医两千年的实践，证明五行理论是正确的。

  反方说：请大家明确一点，胃受纳，是胃自身的功能，不是五行学说赋予它的功能。
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【 胃受纳，是胃自身的功能】，是呀，五行是对这一功能规律的认识。不对吗？