症状不是实体【中西医结合病理生理学讨论】

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-17 08:35
心力衰竭，通过治疗，水肿消除了，不喘了，肥大的心脏，再也不可能恢复到正常的形态结构了！！阑尾炎手 ...

心力衰竭，通过治疗，水肿消除了，不喘了，肥大的心脏，再也不可能恢复到正常的形态结构了！

——病理改变不仅仅指形态结构的改变，也包括生理功能的异常。前者是病理解剖学内容，后者是病理生理学内容。心力衰竭通过治疗，以前主要目标是改善心脏的泵血功能，现在则非常强调重视心脏（室）重构。

洋地黄、利尿剂、血管活性药，是直接作用干预了心力衰竭的病理生理基础，而发挥其治疗作用与效果。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-17 08:24
比方咳嗽、头痛、腹泻等症状，是病人自己的感知与描述，对于医生言，这只是一种现象，一种信息而已 ...

肚子痛的满地打滚，对于病人而言，可是实实在在的客观存在，而不是信息！

——肚子痛的满地打滚，症状诊断－腹痛。然后呢？

只凭腹痛这个症状诊断，临床医生没有办法做具体的治疗。

必须分析腹痛这个症状产生的具体病理基础（形态结构与生理功能的异常），定病位，定病性，定彼此之间标本转化关系，才能予以治疗干预。

比方定病位，病变发生在哪个部位？是腹腔内脏器，还是腹膜腹壁？腹腔内的话，是胃、肠、肝、胆、胰、肾脏、输尿管……？定病性，是炎症性、痉挛性、肿瘤性、血管性……？是单独脏器单独性质的病变，还是多个脏器多种性质的病变？彼此之间的轻重缓急标本转化关系如何？（比方胆囊结石、急性胰腺炎、急性腹膜炎、休克、肝囊肿、肾结石等多种病理过程或状态共存）

必须做出具体的病理判断，才能予以治疗干预。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-17 08:24
比方咳嗽、头痛、腹泻等症状，是病人自己的感知与描述，对于医生言，这只是一种现象，一种信息而已 ...

我们治疗的目的是消除肝硬化的症状和体征，医生不可能把已经发生形态变化的肝硬化，再恢复到正常的肝脏……

——肝硬化的症状和体征改变，是如何发生的？是建立在肝脏病理改变基础上的。消除肝硬化的症状和体征，是通过影响调节改善肝脏肝组织的病理过程或状态发生的。对于已经发生形态变化的肝硬化，固然不能完全逆转正常，但积极的治疗与调养，可以改善肝脏肝组织的病理过程或状态，从而获得病情的改善、缓解与控制。

南京陈斌

这里面有个情况，非常值得进行深入探讨。

比方一个肝硬化患者，出现胃胀纳少，一般的理解，胃胀纳少是肝硬化的症状，肝硬化是胃胀纳少的病理基础。但从中西医结合的观点来看，肝硬化并不是胃胀纳少症状直接的病理基础。胃胀纳少直接的病理基础，是胃肠蠕动功能障碍、胃肠道阻性充血，胃肠道分泌吸收功能紊乱。而胃肠蠕动功能障碍、胃肠道阻性充血等，是由肝硬化时门脉压力高、低钾、腹水过多等传导转化而来，彼此之间是一种标本转化之间的关系。肝硬化门脉压力高、低钾、腹水过多是本，胃肠蠕动功能障碍、胃肠道阻性充血、胃肠道分泌吸收功能紊乱是标。

在这里胃胀纳少是症状，胃肠蠕动功能障碍、胃肠道阻性充血，胃肠道分泌吸收功能紊乱是病理，二者是症状与病理，现象与本质、（信息与实体？）的关系；肝硬化门脉压力高、低钾、腹水也是病理，其与胃肠蠕动功能障碍……是相互转化，标与本之间的关系。治疗的实际对象，急则治其标，是胃肠蠕动功能障碍、胃肠道阻性充血、胃肠道分泌吸收功能紊乱等病理过程或状态；缓则治其本或标本兼治，是肝硬化门静脉压力高、低钾、腹水等病理过程或状态。

南京陈斌

在这里胃胀纳少是症状，胃肠蠕动功能障碍、胃肠道阻性充血，胃肠道分泌吸收功能紊乱是病理，二者是症状与病理，现象与本质、（信息与实体？）的关系；肝硬化门脉压力高、低钾、腹水也是病理，其与胃肠蠕动功能障碍……是相互转化，标与本之间的关系。治疗的实际对象，急则治其标，是胃肠蠕动功能障碍、胃肠道阻性充血、胃肠道分泌吸收功能紊乱等病理过程或状态；缓则治其本或标本兼治，是肝硬化门静脉压力高、低钾、腹水等病理过程或状态。

——在这里，虽然具体语言与内容完全是西医的，但思维的运行模式，却是参照着中医辨证论治的模式进行的。

南京陈斌

……中医理论是一个完整的理论体系，不是杂乱无章的证候的堆砌！要知道一个证在中医理论体系中的位置，才能够规范他！

……证候规范，实际上就是证候的诊断标准。不仅仅要有症状体征脉象舌像，还要有鉴别诊断，在疾病过程中的位置（阶段）等等，作为参考，而不单单是症状体征。

……中医的证，不是一盘散沙，证与证之间存在着各种密切而有规律的联系……

——李先生（中西医融合观）的这些认识与观点，是非常有见地的。

南京陈斌

南京陈斌 发表于 2016-11-17 05:41
症状是一个客观存在，这个没问题。问题在于客观存在不等于是实体存在。比方信息，也是一种客观存在，但不是 ...

症状是一个客观存在，这个没问题。问题在于客观存在不等于是实体存在。比方信息，也是一种客观存在，但不是一种实体。

目前探讨的，是症状是否是一种实体？还是仅仅是反映了病理与病因的存在？

——病理，当属于本体论层次信息——是“这个事物运动的状态和状态变化的方式”；

症状，当属于认识论层次信息——是"这个主体所感知的那个事物的状态及其变化方式“。（在这里，这个主体，可以具体为病人，及接诊医生）

临床医生的任务，当是通过症状这个认识论层次的信息（这个主体所感知的那个事物的状态及变化方式）为切入点，结合临床理化实验室、影像学等病理学检查，去认识分析处理判断病理这个本体论层次的信息（这个事物运动的状态和状态变化的方式），并对病理过程或状态予以治疗干预。

南京陈斌

症状的变化是现象层面，信息层面的变化，而病理变化是本质层面，实体层面的变化，一个是明线，一个是暗线。中医言，司外揣内，又言，诊病治病“要在随症推移消息尔”。

南京陈斌

信息是物质的普遍属性，但不是物质本身。

——这句话很有哲学理。

是否也可以这样套用一下：症状是病理的普遍属性，但不是病理本身。

南京陈斌

症状是病理的普遍属性，但不是病理本身。

——病理是实体，症状如影子一般，如影随形……

有症状，必定有病理基础。未必是形态结构的改变，也可以只是生理功能的异常。