见肝之病、知肝传脾，当先实脾-----接龙

太白侠

思考者 发表于 2017-1-3 18:02
有些道理。
若是，你果真这样想的，那么，给你点个赞。
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好，果真如此，我们的讨论，就是有意义的。
对中医也好，对医学也罢，都做出了我们应有的贡献。

太白侠

思考者 发表于 2017-1-3 18:12
治未病，你惹了谁来？这么多人讨厌你！骂你360天不重样！
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“热”病虽未发，见赤色者刺之，名曰治未病。
黄帝曰：候其可刺奈何？伯高曰：上工，刺其未生者也；其次，刺其未盛者也；其次，刺其已衰者也。下工，刺其方袭者也；与其形之盛者也；与其病之与脉相逆者也。故曰：方其盛也，勿敢毁伤，刺其已衰，事必大昌。故曰：上工治未病，不治已病，此之谓也。
问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾。四季脾旺不受邪，即勿补之。中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱则水不行，水不行则心火气盛，心火气盛则伤肺，肺被伤则金气不行，金气不行则肝气盛，肝必自愈，此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不可用之。经曰“勿虚虚，勿实实，补不足，损有余。”是其义也。余脏准此。

llyyjj

太白侠 发表于 2017-1-3 17:40
无论是病理，还是方药，都有实际证据。
因为，这个理论体系相当庞大，不可能面面俱到，所以，就举个简单 ...

您这走的太快了，探讨病理什么的，还早。
肝病实证，导致脾病虚证，这是五行中木克土。有此证有此方，即木克土有内容。然后依次是土克水……


五行学说是个系统理论，五个克，在临床上都存在，五行学说的相克理论先就有了对象。然后是相生，反克，一共十五个关系，十五个证型，都能找出来就行。这要求很低。
您的探讨是高要求，暂时用不着。

llyyjj

llyyjj 发表于 2017-1-3 20:33
您这走的太快了，探讨病理什么的，还早。
肝病实证，导致脾病虚证，这是五行中木克土。有此证有此方，即 ...

就是我以前说的，先看有没有，再看对不对。要是没有，就不考虑对不对了。

中西医融合观

    戴着蓭眼拉磨！什么也看不见。

太白侠

llyyjj 发表于 2017-1-3 20:33
您这走的太快了，探讨病理什么的，还早。
肝病实证，导致脾病虚证，这是五行中木克土。有此证有此方，即 ...

李老师要求的证据,有没有肝实证，造成的脾虚证？就必须涉及病理，不然，都不知道什么是肝病，什么是脾病，怎么找出肝克脾的证据？
再则，肝克脾，就是肝病导致脾病，按脾病来论治，是当代中医不明经典，想当然编造的。
就像八纲辨证一样。

太白侠

太白侠 发表于 2017-1-4 09:32
李老师要求的证据,有没有肝实证，造成的脾虚证？就必须涉及病理，不然，都不知道什么是肝病，什么是脾病 ...

比如，现在充斥于各个高端中医学术刊物当中的，肝炎导致胃肠炎，乃肝克脾，木克土的所谓中医理论，就是假的中医理论，
假做真时真亦假，中医没落就源于此。

思考者

太白侠 发表于 2017-1-3 19:21
“热”病虽未发，见赤色者刺之，名曰治未病。
黄帝曰：候其可刺奈何？伯高曰：上工，刺其未生者也；其次 ...

先生解释的都是传统理论上的未病。
我想通过一个真实例子来证明中医能治未病，而且能够避嫌。

一位老人患有糖尿病近二十年，今年已九旬，身体尚健。
其实，中医治疗糖尿病本身并没有特效方法，但对其并发症确有“治未病”疗效。
这位老人一直坚持服用中药预防并发症（未病）。
糖尿病初期甚至中期，并发症是检查不出来的，因为尚未病变。所以，西医也就没有办法预防。
近二十年过去了，该老人的糖尿病并没有发生任何并发症。
与其同期患了糖尿病的其他人，不是高血压、就是肾病变，还有白内障等多种并发症。
由此证明，中医治未病还是有效的。
当然，能做到让糖尿病二十年无并发症的医生，应属“上医”。

只是这个证明未病还是不够严密。
因为尚有患糖尿病二十年不用中药也没有并发症的现象存在。

llyyjj

太白侠 发表于 2017-1-4 09:32
李老师要求的证据,有没有肝实证，造成的脾虚证？就必须涉及病理，不然，都不知道什么是肝病，什么是脾病 ...

想用病理学内容帮助解读五脏，也可以。只是我本帖里，主要想知道，肝病传脾，这个发展规律，在五脏中是普遍存在还就限于肝脾之间。我们要找的是，已有的中医学

太白侠

llyyjj 发表于 2017-1-4 11:04
想用病理学内容帮助解读五脏，也可以。只是我本帖里，主要想知道，肝病传脾，这个发展规律，在五脏中是普 ...

普遍存在，但我们得对中医的基本概念取得一致看法，像现代中医这样，稀里糊涂可不行。