转帖：朱清时：用身体观察真气和气脉

思考者

董建军 发表于 2017-6-14 10:43
使用经络经脉真气治疗疾病是中医一绝

中医治病，运用的就是一个物理化学原理。什么经络，就是神经。
什么真气，就是血流。
什么经脉，就是心脏跳动形成的脉冲。

不要再全在球论坛上宣扬封建巫卜文化！很丢人的！

中医里包含的无非就是物理化学作用原理。没有什么可神秘的。

思考者

科学虽然不能验证宇宙间的一切。
但是还是可以验证人体存在着的东西。
发达的科学至今都无法验证，
那就只剩下一个解释：“迷信”！

彻底的唯物主义者是不相信迷信的。
你的迷信吹的无论多么神秘，就是治不了病。
古代人的寿命就是比现代人的寿命短。

这就如同我前天说的，你把孙子兵法吹上天，小日本也不害怕，
因为小日本一直都知道中国拥有孙子兵法。
既然知道了，还照侵略不误，这说明什么？
说明中国拥有孙子兵法，只不过是供大家观赏的一种文化，
在战争中没有什么用。

你要是告诉他们，中国拥有原子弹：“小男孩”、“胖妞”各一枚，
就会吓得小日本屁滚尿流，乖乖滚回老家去。

这说明了什么？
说明只有科学才能救中国！
只有科学才能救中医！

其它无论什么乱七八糟的东西，统统都是观赏类文化。
没有什么真实的医学价值。

思考者

董建军
一个是救人，一个是杀人，两种科学理论，无知狂徒的逻辑推理  

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无论杀人还是救人，原理是一样的。
科学能杀人，也能救人。
“只有大量的消灭敌人，才能有效的保存自己”------毛泽东。

南京陈斌

张诚敬 发表于 2017-6-14 00:41
朱院士相信佛学也好，验证真气也好，均属于个人自由。但要证明真气的存在必须找到其物质基础，如果没 ...

至于气功则是通过入静，诱导血液流向，因而改善某些部位的血液供应而增强其功能，所以不是什么神话。要改善人体的功能必须的物质基础是增加ATP的供给，而ATP供给的增加有赖于代谢水平的提高，这是一条能量代谢链，人体不可能在代谢没有改变的情况下获得意外的功能增强。

——说的很好。

南京陈斌

杏林童子 发表于 2017-6-13 14:38
转发朱清时《用身体观察真气和气脉》这篇文章，看看朱清时这位大科学家做没做什么研究，为何花了十年时间还 ...

朱先生在物理领域内的造诣如何，咱是外行，不敢妄加评论。

但朱先生在中医与生命科学领域内的造诣，实在不敢恭维。

南京陈斌

一，真气和经络之谜
　　多年来我一直在疑惑：现代许多人用科技手段观察不到真气和气脉、经络，为什么古人却观察到了？后来才知道，古人是用身体观察真气并发现经络的。他们的身体比我们普遍灵敏得多，而且比我们会使用。上千年的时间里，他们用自己的身体反复观察真气运行之后画下经脉图。现代人已很难用身体作此观察了。

——经络概念是如何形成的？首先是经络现象的存在，有了现象，人们才能感觉、知觉，才能进一步理性加工，形成概念。经络现象是一种客观存在，包括：穴位感觉异常与形态结构异常可一定程度上反映机体内在脏腑的病理改变；针灸刺激穴位，可以一定程度上调节改善机体内在脏腑的病理改变；循经感传现象（刺激穴位时在经脉循行路线上出现的一些特殊感觉传导现象）。

南京陈斌

经络现象存在，意味着经络一定有本质存在，或某种特定的实体结构存在。但经络学说中十四经脉及交接循环，只是古人解释经络现象主观构建的一种理论或假说，实践证明，在解剖层面并不存在着独立于现有神经血管（淋巴管）体系之外的另外的脉管实体结构。现有的血管及神经，即是经络本质存在的物质或实体基础。袁其伦先生的经络本质学说——血管及其交感性神经复合结构（血管及其壁上、壁周围的交感神经），这一理论可以很好的解释经络的各种现象。

南京陈斌

袁其伦先生学说对经络诊断疾病与经络治疗疾病机理的解释：

……现代研究已明确体表与内脏存在着两种神经联系：一是体表的躯体性神经与内脏的交感性神经的非特异性联系，二是体表的外周血管的交感性神经与内脏的交感性神经的特异性联系。尤其是后者近年已在脊髓超微水平发现了它们的突触联系，由此可进一步指示这种已知结构的未知功能。虽然两种神经在针灸刺激及调节效应中都有重要作用，但结合到我国古代文献及当代经络现象的研究，外周血管及其交感性神经复合结构更符合经络那种“内属于脏腑、外络于支节”的特异性联系……

……通过研习我国古代文献，透过经络的诸多记载，可以看到古代医家实际上对交感性神经早就有了深刻的了解。即使在“经穴—脏腑相关”方面，可以说很早就揭示了在诊断方面的内脏器官的交感性传入与经穴的交感性传出，以及在治疗方面的经穴的交感性传入与内脏器官的交感性传出，这两种特异性反射机理。正因为如此，针灸学也才能总结出“头面合谷收”“肚腹三里留”等有卓著效果的诊治经验……

现代针灸学系列之二：千古一“脉”（下） http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=4007

现代针灸学系列之三：纵横谈经络科学本质在中国医学特色中的作用及意义（上）
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=4065
  

南京陈斌

袁其伦先生学说对循经感传现象的解释：

循经感传现象之所以被发现和应用，多半有赖于这种现象的可激发特性、可显现特性和可感觉特性。在研究和临床中，以针刺、艾灸、电针、划痕、叩击、化学药物等作刺激物，都可诱发出这类现象。例如以电针机的小圆形铅板电极置于经脉的井穴上，连续给予每秒数次的低频电脉冲刺激(电量酌情掌握)，则就可能容易激发出循经感传现象。此时被试者也可能有循经感传现象的感受；甚至在某些人身上还可能观察到循经出汗现象或循经血管神经反应等。在人为激发循经感传现象中，研究者用乙酰胆碱可使皮肤血管扩张而出现循经红线，又可用肾上腺素使血管收缩而出现白线。

对于其中机理，躯体性神经观点以非特异性影响来认识，显得十分勉强；以骨骼肌的兴奋和传导来解释，更是说不通。如果以血管及其交感性神经的观点，则是顺理成章的。大家知道，外周血管的交感性神经属于内脏性(植物性)神经系统，在一般情况下，它的传入冲动都不被大脑皮层(意识)所感知。例如心脏的搏动和胃肠的蠕动皆是如此。皮层内脏生理学认为这是大脑皮层在长期进化过程中所形成的特性，即平时将内脏性神经冲动置于感觉阈值之下，而优先接受较为迫切的躯体性神经的冲动［7］。但如果以连续的低频电脉冲或以重复的提插捻转针刺为刺激条件，那么将激活存在于皮肤及深层血管上的，以及血管周围组织中的交感性神经的感觉末稍，并形成兴奋冲动向中枢传导。如果这种冲动仅仅是提高了脊髓相应节段的兴奋性，那么这些区域会出现反射性的神经活动或敏感现象。其中当与血管及其交感性神经密切相关。前例的乙酰胆碱和肾上腺素都是作用于血管神经的药物，因而易于激发循经红线或白线。又如相应的立毛肌收缩、汗腺分泌以及血管神经支配区域的内脏器官反应等等，也都是可能的。这是在一个生理系统内的特异性反射，因此易于实现，特别是内脏性神经敏感者更易发生。这为临床那些循经皮肤病如皮炎、扁平苔藓、色素痣等所证实。

在一般情况下，内脏性传入冲动都不进入主观意识，但却每时每刻都在把内环境信息传向中枢乃至皮层。可以说这是隐性循经感传的生理学基础，如果内脏器官的冲动强烈到可以到达皮层意识领域，那么也可能产生内脏性感觉，如心较痛和胃的膨胀感等等。又如用热的生理盐水作静脉注射，也可以形成沿静脉径路出现一条热的感觉线。再如前述在井穴用电针诱发的循经感传现象，可理解为低频电脉冲激活了该处的交感性神经，并强烈到进入到了皮层意识的结果。这就是显性循经感传的机理所在。研究还表明，可感觉的循经感传有流水感、蠕动感、热感、凉感、蚁走感等等，也都具有内脏性感觉那种不明确的、暧昧的原始觉性质。因此，从皮层内脏生理学的角度来阐述循经感传现象是完全可行的。

现代针灸学系列之七：血管及其交感性神经在循经感传中的实质作用和机理认识（上）
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=4434

南京陈斌

回过头来，可以再顺便分析一下古人所谓的返观内视（其实不是视，是感觉），及修炼气功的部分原理：

……虽然循经感传是客观存在的，但作为一种感觉现象，仍然有心理因素在参与。例如经常应用的“注意”(“意守”)，可提高感传区域那些本来就不够清晰的交感性传入冲动的皮层敏感性；“联想”或“语言诱导”可以帮助那些不够连贯的感传线实现循经的由此及彼；“经验”更可以先入为主地加强循经感传中的感觉和传导的体验。如此等等，在气功的“大周天”“小周天”中，通过长期练功或意守所实现的循经感传，就存在着明显的心理机制。在这些情况下，皮层因进化具有的融合、精炼功能使外周的所有节段性都不够明显了，所以此时再谈论经络的超节段性就很自然了……

……许多研究者已经证明感传速度明显低于各类神经的传导速度，即前者以厘米计，后者以米计。其实，循经感传作为一种感觉现象，不能与神经传导速度相提并论。笔者的“血管及其神经学说”认为，这是在一定外因的激发下，交感性传入神经末梢对血管及其周围组织的理化因素感知的意识反映。例如生理学已经明确：人体静息时血流的速度在主动脉弓内约为18～22厘米/秒，毛细血管内约为0.3～0.7毫米/秒，干线血管内平均约为10～20厘米/秒。这些速度与感传速度不谋而合，并且在感传时还出现流动感、热感或凉感，也都极大地支持了上述论点。研究者们还注意到加温可加大流速，也能加速感传；降温可减缓流速，也能减慢感传，它们二者的规律也是相同的。进一步说，人们主观意识能感知到机体内环境的流速问题(典型者如对“小周天”、“大周天”流注的感知)，甚至能“返观内景隧道”(李时珍语)，则是经络学说对生理科学的又一大贡献……

现代针灸学系列之七：血管及其交感性神经在循经感传中的实质作用和机理认识（下）
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=4518