关于五行与中医：请大家听听邓国医的意见

萧铁

什么人都可以认为邓国医的努力失败，这属于意见/判断。但明指邓“不得不承认”，那就不是意见，而属事实的叙述。而被要求拿出证据却拿不出来时，那就是无中生有的造谣了。

说话/观点有事实根据可说是学术的最基本要求。大家知道，融合观先生又当教授又出书（而且是4本），也算“著作等身”了，本来应该对提高论坛的学术水平能够起到垂范作用，可惜融合观先生经常在帖子中有类似表演，几近学术自残，实在令人婉惜啊。

llyyjj

萧铁 发表于 2018-7-4 20:53
什么人都可以认为邓国医的努力失败，这属于意见/判断。但明指邓“不得不承认”，那就不是意见，而属事实的 ...

他老先生信口开河惯了。

太白侠

llyyjj 发表于 2018-7-4 20:18
邓铁涛给你说了？你可不要造谣。

萧铁
“像“五行颠倒”这样完全与五行基本理论相悖的学说，已不能再认为它是‘保护带’了。”没看到么？像“反克”这种违反逻辑的“理论”，没有一种现代科学会接受这种自我否定的逻辑。而基本逻辑与学历无关。

克就是正常牵制，克太过就是乘，克不及就是侮。所谓的反克不就是侮吗，有什么不好理解的，有什么违背逻辑的？皇上应该牵制丞相，曹操挟天子以令诸侯；冰可以降温，温度太高冰化了也没有降温多少，这些有什么不好理解的，有什么违背逻辑的？两个低学历的所谓大家，如此假装懂逻辑也就罢了，你都留洋会说WELL了，也这等看待逻辑？

llyyjj

中西医融合观
难道要邓铁涛站到广州火车站，高喊：我错了！人家已经说了他的五脏是继承五行五脏的，不否定五行！还要怎么样，你才能放过邓铁涛。
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你给邓铁涛造谣，还反咬一口。五脏是继承五行的， 五脏干嘛要继承五行？一家人家，老子死了，儿子继承老子遗产，邓老要用这五脏继承五行，是因为五行死了，要用五脏继承，不是吗？五行是个学说，不是生命，不存在死亡，要说死亡，就是被抛弃了。邓老抛弃了五行，用了五脏，这就是他要废除五行的意思。你懂不懂？明明白白一句话，用五脏代替五行，你楞給造出个“五行不能废除”的谣言来。

中西医融合观

      他不得不承认，五行废除不了！！
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      抗美援朝，美国不得不承认失败了！这句话，大家熟悉吧。美国口头上、正式文件上从来没有公开承认失败。
      邓铁涛本来是想要用他的五脏学（他认为是继承五行，发展五行）说取代五行，结果失败了，这是事实。  2010年他说： 五脏相关学说保持了五脏配属结构，包容了五行的关系模式，最大限度上保持中医理论的完整性。 等于什么也没说！自己找台阶下。
        

中西医融合观

   只要使用中药治疗疾病，就得运用四气五味！2000多年浩如烟海的中医典籍，哪一本书能够离开四气五味！
       冯天有的师傅是北京郊区的一个文盲老太太，阴阳五行完全不懂，家传按摩独技。看病可以不懂阴阳五行，但是理论离不开阴阳五行。这是两回事。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2018-7-4 23:13
他不得不承认，五行废除不了！！
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      抗美 ...

邓大师企图以五脏相关来代替五行学说，说明他想潇洒走一回，想时髦一下子，想博得现代派认可，其实这纯粹是哗众取宠罢了！这个所谓大师的举动实在是贻笑大方！

萧铁

邓国医的研究报告分上、下2篇，整个上篇从五行起源和历代医家对五行的理解讲起，到根据现代对科学理论的基本要求审视反思五行的根本缺憾，从而提出用脏相关理论取代五行学说的建议。全书~230页，上篇讲五行这部分占了全部篇幅的~2/3。因此，无论是我之前的撮要还是这个帖子的首帖，其实只占第一篇很少很少的部分，所以，对此话题有兴趣的人，尤其是那几个自认比邓国医高明的口水王，先把人家的书至少读一遍，再把认为从事实或逻辑上说有错误或不准确的地方抽出来讨论不迟。像现在这样，只因人家的结论与自己的主张不符，就两眼冒火胡搅蛮缠，或造谣抹黑，或扣帽乱棒一顿，实在很不理性，当然就更谈不上学术了。

正义人士一贯主张用事实、数据和逻辑说话，故与事实/数据/逻辑无关者，一律不准备回应。更何况这研究成果是邓国医的，俺最多只是个传信者，虽然俺的确认为邓国医在对待五行问题上确实比论坛那几个口水王高明。

可能有人会说，Hey，你说人家回帖不理性无学术，要怎样才算有学术水准？

正义人士义不容辞，也不吝拿这个例子贡献一点小示范。第一是要尊重人家的原话，不要随意断章取义。所以，要批判人家的主张/学说/结论，应该把批判重点相关的原文引出来，先指出其或与事实不符或逻辑有问题的地方，然后提出自己的证据说明。这点本来很容易做到，不做的原因其实也很简单：因为发帖者本意不在理性讨论，自然无需遵循体现理性的规矩。

第二是要充分理解别人的观点，才能有针对性地从事实或逻辑说理。这点说难不难，说易也不容易，关键就是客观两个字。譬如我首帖所引的第一段话，人家开章明义就说

　　五行生克学说指导解决过一些临床现象，但并不能证明它完全合理；相反，存在不适用五行生克来解释，甚至与五行生克规律相反的治疗案例，这些反例的作用更重要。

这短短一句话包含许多[在书前面已经阐释的]事实/观点。譬如至少讲了
　1. 讲五行学说一般就是理解为五行生克关系。
　2. 五行生克可以用来指导/解释中医临床问题，但也有解释不了、甚至与之相反的情形。
　3. 中医为此创造了许多“补锅”理论（“保护带”），试图使五行说看上去仍然有理可用。
　4. 但现代科学重视反证（证伪），一个反证就足以推翻有许多证实案例的学说。
说理嘛，就是“摆事实，讲道理”。就上面几点来说，人家在书里讲了许多这方面的事实，你要嘛就翻出一两个它所据的事实列举证据把它推翻，那它的的事实根基就不存在了，结论当然没有意义。（注意：如果遵循此路径，也是运用证伪与证实相比具有巨大不对称性的优势，所以这很公平。）或者如果在事实上找不出破绽，则从上面的逻辑推理去说明其逻辑谬误。大家不妨回头再看看前面的回帖，试找找有那一个回帖在这两方面做出任何能够撼动邓国医研究结论的半点内容。

所以如果虚心认真学习一下人家的研究，就会知道问题的焦点不在于有没有证据去支持五行，而在于五行生克学说的反证太多，不符合现代对科学理论的要求。有些人又想人家承认是科学，又不愿直面自身理论的缺憾，怎么办？只好终日抱团取暖、聚众起哄，好像以为多发几个帖子真理性就会多增几分。真理是靠帖子数目来判定的吗？自欺欺人而已，偏偏几个口水王却乐此不疲，奈何。

南京陈斌

要一分为二的看待五行。既要看到其缺陷与不足，也要看到其积极性的一面。不能超越时代与客观条件去评价古人的认知。对待五行及阴阳等中国古代哲学概念，应当采取扬弃的观点，继承中发展，发展中继承；继承不泥古，发扬不离宗。而不是简单的完全抛弃之。

柴胡汤

南京陈斌 发表于 2018-7-5 09:08
要一分为二的看待五行。既要看到其缺陷与不足，也要看到其积极性的一面。不能超越时代与客观条件去评价古人 ...

哲学对具体学科的指导，应当是思想（认识论、方法论）的指导，而非具体细节的完全包揽。