中医解剖的目的是为了说明气化过程服务的

王不留行

王锡民 发表于 2018-10-1 03:38
整体的症状是现象，细胞层次的观察难道不也是现象
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这一层次的所谓本质不过也是细胞无限运动过程的短暂结构，它有形成、发展和变化的过程，从气化的观点看，它也是现象，细胞层次的现象。背后有着复杂的营卫相互作用。

王锡民

王不留行 发表于 2018-10-1 11:44
这一层次的所谓本质不过也是细胞无限运动过程的短暂结构，它有形成、发展和变化的过程，从气化的观点看， ...

病理变化包括病理生理学变化与病理结构学变化，这些才是症状现象的本质变化。本质变化不是肉眼可见的现象，是现象变化的根据。
营卫不是全部，只是变化之一。如膀胱气化，五脏气化等。

南京陈斌

王不留行 发表于 2018-10-1 02:45
生化上同样要进行中西医交流历史的考察。

中医的气化主要就是营卫气的变化，无论是营养代谢还是防御， ...

其实中医古代一直辨的是气机，调的是气，把营卫气化丢了，相当于失去了中医立论的根本，根本既失，毛将焉附？这是中医基础理论建国以来发展最大的失误。

——辨的是气机，还是病机？

如果是气机的话，气机失调只是中医几条基本病机中的之一。

百度：

中医的基本病机，是指在疾病过程中病理变化的一般规律及其基本原理。

中医学认为，疾病的发生、发展与变化，与机体的体质强弱和致病邪气的性质有密切关系。体质不同，病邪各异，可以产生全身或局部的多种多样的病理变化。尽管疾病的种类繁多，临床征象错综复杂，千变万化，各种疾病、各个症状都有其各自的机理，但从整体来说，总不外乎邪正盛衰、阴阳失调、气血失常、气机紊乱等病机变化的一般规律。

王不留行

王锡民 发表于 2018-10-1 03:52
病理变化包括病理生理学变化与病理结构学变化，这些才是症状现象的本质变化。本质变化不是肉眼可见的现象 ...

显微镜下看到的难道不也是现象，只不过是技术是延伸了人的视野而已。

它也是现象，并不是本质。看到这些现象以后要经过医生根据已经有的医学知识进行归纳推理，把这些现象总结起来，这些现象归纳总结出的炎症、肿瘤等等诊断才可以说它的本质。

王不留行

南京陈斌 发表于 2018-10-1 04:00
其实中医古代一直辨的是气机，调的是气，把营卫气化丢了，相当于失去了中医立论的根本，根本既失，毛将焉 ...

您也许需要把这些概念之间的关系搞清楚一些。气化是根本，阴阳、邪正反应的都是气的变化，营卫是气化最主要的一部分，是能代表中医最精华的一部分。所以要拿出来强调。

王不留行

南京陈斌 发表于 2018-10-1 04:00
其实中医古代一直辨的是气机，调的是气，把营卫气化丢了，相当于失去了中医立论的根本，根本既失，毛将焉 ...

在《内经》看来，病机就是气机。气机就是病机。百病皆生于气。审查卫气，为百病母。

王不留行

谨候气宜，无失病机。

前后互文，气宜为正常，病机就是气失宜，气机的紊乱导致疾病。

南京陈斌

病机，气机，气化三个概念应区分开来。

病机，是疾病发生发展的机理、机制。常与病因合在一起，称病因病机。疾病的基本病机，在中医基础理论中有：正虚邪盛、阴阳失调、气机紊乱。

气机，个人的理解，有生理功能，生理活动的意思。如脏腑气机失调(或具体某脏某腑)，实质就是脏腑(或具体某脏某腑)生理功能、生理活动失调、不正常。

至于气化，前面曾经讨论过，中医基础理论中的气化，与哲学无关，其医学含义偏重于生化代谢的意思。

王锡民

王不留行 发表于 2018-10-1 13:19
显微镜下看到的难道不也是现象，只不过是技术是延伸了人的视野而已。

它也是现象，并不是本质。看到这 ...

显微镜下看到的难道不也是现象，只不过是技术是延伸了人的视野而已。

它也是现象，并不是本质。看到这些现象以后要经过医生根据已经有的医学知识进行归纳推理，把这些现象总结起来，这些现象归纳总结出的炎症、肿瘤等等诊断才可以说它的本质。
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            这是你我认识的差别。
       “显微镜下看到的难道不也是现象，只不过是技术是延伸了人的视野而已。”  这种说法，确实有些人这样认识。但这是不对的。疾病的症状、体征都是表现于外的现象，其内在的物质基础变化及本质就是病生和病理结构变化，这个不用争论。现象是宏观的外在层面的，微观并不是视觉的延伸。

      这些道理，说起来十分复杂，我没时间参与，你们慢慢聊吧。我有几本书稿，已放了十多年了，因自费费用太大一直没出版。在两个论坛上争论了七年，时间都浪费了。以后再讨论。

王不留行

王锡民 发表于 2018-10-1 07:02
显微镜下看到的难道不也是现象，只不过是技术是延伸了人的视野而已。

它也是现象，并不是本质。看到这 ...

从气化（xitong）的角度看，这些也是现象，只是不同层次的现象，气化才是本质。